Frôce|monde : La Libye.

[Matiou Callet]

Sauf que, en l'État, la "Communauté internationale" n'est pas légitime pour dépasser les souverainetés puisque son niveau d'intégration reste très faible (le principe "un État, une voix" est symbolique d'une intégration qui se heurte aux souverainetés). Preuve supplémentaire de ce manque de légitimité, c'est le fait que ce soit l'OTAN qui soit chargé d'assurer la mission de zone d'exclusion aérienne. Je rappelle donc que la réponse que l'ONU a jugé appropriée pour le cas libyen n'est qu'une "no fly zone", ce n'est pas une intervention directe poru contrer Kadhaffi.
En outre, vous ne répondez pas à la moindre de mes objections. Pensez-vous que nous soyons vraiment légitime pour donner des leçons aux autres ? Pensez-vous que la démocratie libérale est à ce point parfaite qu'elle s'impose naturellement à tout le monde ? Ne croyez-vous pas que l'Histoire prend du temps et que la démocratisation est un processus nécessitant l'évolution des rapports de force sociologiques et politiques d'un pays voire d'une région ? Interrogez-vous en profondeur sur ces questions puis tentez de voir si, à votre avis, une intervention extérieure est utile. Je ne le crois pas.

[Yevgueni Makhno]

Je ne suis pas un partisan de la guerre, si c'est ce que vous essayez d'insinuer. Mon souhait c'est que le peuple Lybien puisse devenir un peuple libre et prospère. Qu'il puisse enfin jouir des Droits de l'Homme. Je ne souhaite rien d'autre, Mr. Callet. OUI! Je connais le sujet et j'en ai concience. La Lybie est un cas de force majeur, en comparaison aux autres nations arabes qui se sont déjà émancipées de leurs dictateurs, comme l'Egypte et la Tunisie. L'aide de la Communauté International est le seul moyen de voir le Colonel comparaitre devant le Tribunal de La Haye, pour crime contre l'Humanité.

Les Droits de l'Homme c'est de la foutaise. Personne ne les applique. Alors qu'on ne vienne pas les exporter comme un produit manufacturé à un problème totalement autre. Envoyer un nouveau moteur pour un camion sans avoir le châssis, c'est ridicule.

[Joseph Vossen]

Surtout quant le Leader Lybien déchire la Charte des Nations Unies sur la Tribune de l'ONU. C'est un excellent témoignage de son attachement aux Droits de l'Homme.

[Matiou Callet]

On vous l'a déjà dit, les "Droits de l'Homme" ne sont pas universels dans les faits et aucune instance n'a la légitimité actuellement pour les imposer. Ceci doit donc être un processus national.

Et sinon, vous répondez à nos interrogations ou vous évitez toujours le vrai débat de fond, M. Vossen ?

[Youri Adam's]

ah bah ouais il sont cons ces arabes , qui sait si il veulent cette foutue démocratie . ce qu'ils veulent c'est un homme pour les contrôler les dominer , les bombarder ( avec des armes occidentaux ) . c'est bien connue la démocratie c'est une pratique réservé aux occidentaux . et puis qui sait il ont peut être raison ces dictateur si ça se trouve ces des terroristes islamistes les arabes il vaut mieux les museler .
et comme il sont tellement con ces arabes on va coloniser la Palestine , acheter le pétrole et le silence des pays du golf , pour les vacances il y a l’Égypte et la Tunisie , bienvenue au supermarché occidental l'Afrique .

et surtout ne leur montrer surtout pas ce que c'est la démocratie , la liberté il vont se réveiller et tous ca finira le pétrole, le gaz bouh

[Matiou Callet]

Je ne sais pas à qui est adressé ce sarcasme. Si c'est pour moi, je me permets de dire que ce que je défends est l'exact opposé de ce que vous décrivez M. Adams. C'est justement parce que j'ai confiance et foi dans l'intelligence des peuples du monde que je demande à ce qu'ils se débrouillent seuls et optent pour leurs propres options. Je ne suis d'ailleurs pas sûr que le modèle de démocratie libérale et individualiste soit forcément la meilleure solution pour quiconque et je ne fais pas de différenciation ethnique.

La colonisation que vous dénoncez, elle repose justement sur la logique que les autres veulent forcément ce que nous avons mais que, n'étant pas capable de l'acquérir seuls, nous nous devons de leur donner. Non. Cette logique là est pourrie et réduit l'histoire millénaire des peuples à néant. Je crois qu'il conviendrait de prendre les peuples au sérieux et de les laisser conduire leur histoire. Je rappelle que la démocratisation en Europe Occidentale a commencé au XVIIè siècle pour n'aboutir de manière stable qu'à la fin de la Seconde Guerre mondiale. Rien ne se fait vite, il faut laisser les structures sociétales bouger et les peuples aller à leur rythme.

[Yevgueni Makhno]

ah bah ouais il sont cons ces arabes , qui sait si il veulent cette foutue démocratie . ce qu'ils veulent c'est un homme pour les contrôler les dominer , les bombarder ( avec des armes occidentaux ) . c'est bien connue la démocratie c'est une pratique réservé aux occidentaux . et puis qui sait il ont peut être raison ces dictateur si ça se trouve ces des terroristes islamistes les arabes il vaut mieux les museler .
et comme il sont tellement con ces arabes on va coloniser la Palestine , acheter le pétrole et le silence des pays du golf , pour les vacances il y a l’Égypte et la Tunisie , bienvenue au supermarché occidental l'Afrique .

et surtout ne leur montrer surtout pas ce que c'est la démocratie , la liberté il vont se réveiller et tous ca finira le pétrole, le gaz bouh

Bravo.
Et si on évitait les discussions de comptoirs ?

[Dimitri Fevernov]

Le dossier libyen est beaucoup plus complexe que celui de la Tunisie ou de l'Egypte (qui l'est déjà pourtant assez).
J'ai l'impression qu'il ressemble à celui de l'Irak car la population est très partagée sur la légitimité de Khadafi.

Du reste, je n'ai jamais dit, Yevgueni que les rebelles étaient blancs comme neige.
En tant que socialiste, je me sens solidaire des citoyens blessés qui vivent dans des conditions difficiles au milieu de ce conflit. C'est pour cela que je défends une intervention humanitaire et que je soutiens à ce titre les ONG, que je juge les plus aptes à rester neutres dans ce conflit interne.

[Alex Trager]

La Frôce est donc désormais parti prenante de la coalition internationale en Lybie? J'y suis pour!

[Matiou Callet]

Le dossier libyen est beaucoup plus complexe que celui de la Tunisie ou de l'Egypte (qui l'est déjà pourtant assez).
J'ai l'impression qu'il ressemble à celui de l'Irak car la population est très partagée sur la légitimité de Khadafi.

Du reste, je n'ai jamais dit, Yevgueni que les rebelles étaient blancs comme neige.
En tant que socialiste, je me sens solidaire des citoyens blessés qui vivent dans des conditions difficiles au milieu de ce conflit. C'est pour cela que je défends une intervention humanitaire et que je soutiens à ce titre les ONG, que je juge les plus aptes à rester neutres dans ce conflit interne.

Sauf que les ONG ne sont pas neutres. Comme elles dépendent de financement privés, elles s'adaptent à ceci en hiérarchisant les phénomènes et ne participe qu'à ceux qui ne touchent le plus leurs donnateurs habituels. Du reste, les ONG restent le creusé du même néo-colonialisme, elles ont remplacé les missionaires.

Le problème est toujours le même : ce sont les peuples qui doivent se libérer d'eux-même et non pas être libérés par d'autres.