[Présidentielle Avril/Mai] Débat Education

[Mauro Garibaldi]

C'est bien triste de voir le renoncement intellectuel et politique des socialistes sur un thème aussi important que l'éducation. C'est assez révélateur aussi. Il faut bien constater que nous divergeons grandement sur ces points. Il faut n'avoir aucun argument pour prétexter la météo pour s'opposer à une mesure d'ordre sociale.

[Yevgueni Makhno]

Moi je soutiens Mauro, parce qu'au niveau de l'Education, c'est le meilleur.

Sauf que, j'ai quelques doutes dans la forme, concernant la culture "populaire" et "élitiste". Comment tu t'y prendrai ?
Et aussi, je n'aime pas l'idée de protéger et promouvoir tous ces trucs régionalistes.

Merci

Quand je parle de classe populaire et d'élite c'est un fait sociologique. Pour ce qui est de la culture il y a incontestablement une culture des élites et une culture populaire. Comme pour la pensée dominante n'est que la pensée de la classe dominante, il en va de même pour la culture. Il faut faire cessez cela. Je vous rassure tout de suite il n'y aura pas de révolution culturelle a la chinoise! Loin de là! Mais il s'agit seulement de démocratiser une certaine culture et de rendre ses lettres de noblesses à une autre. Un traitement égalitaire des différentes cultures et arts.

Je suis d'accord avec toi pour le fait sociologique. Mais j'ai des doutes. Je ne crois pas qu'il soit bien de détrôner une culture dominante et d'élever une culture dominée. Je crois qu'il n'a finalement pas de dominance intrinsèque, ni de caractère de lutte entre les deux cultures. Qu'elles soient définies, oui, théorisées pour en faire un objet, oui. Mais les cultures ne sont rien d'autres qu'objectives, puisque ce sont des objets. La culture en elle même n'a pas de "but". En revanche c'est la vision qu'on a de la société qui fait que les cultures peuvent être, à la manière marxienne, antagonistes. J'imagine que c'est une idée de soi et pour soi.
Pour me résumer, je pense que l'idée de traiter équitablement les cultures est une mauvaise chose. Par contre, donner les instruments permettant au peuple de démonter mécaniquement l'attrait de la culture élitiste et le mépris envers la culture populaire est plus intéressant, puisque cela permettrait de ne pas imposer moralement, politiquement une vision de société.
Pour les cons qui nous lisent, voilà en quelques mots ce que je viens de proposer: "Apprendre aux gens comment ils se font baiser par la culture des classes dominantes".

Pour l'aspect des traditions régionales je ne vois pas le problème. La Frôce est diverse et variée. Respecter cela ne fait pas de moi un anti républicain, bien au contraire. La république c'est aussi le respect des cultures, des traditions, sans qu'aucune forme d'acculturation ne se fasse, c'est cela que je vise. Cela passe par l'apprentissage des langues régionales pour ceux qui le désirent, par l'éducation au gout et à la diversité culinaire dans les cantines, notamment.

En temps que républicain, enfin de ce qu'il en reste, je souhaite l'acculturation pour la cohésion. Mais, comme je suis aussi un homme libre, mon propre Etre-suprême, l'idée comme tu la présentes me plait.

[Lorenzo Muzzarelli]

Allons allons, l'idéal communiste d'effacer les classes est une connerie sans fin ! Mais heureusement que Kennedy disait " ne sacrifier jamais vos convictions pour être dans l'air du temps ! "

Vous espérez effacer la lutte des classes en imposant la dictature d'une idée? Alors les classes pauvres et riches seront supprimées mais il y en aura d'autre. Celle des opprimés et des opprimeurs.

Ceci dit, même l'uniforme, tout compte fait, ne supprime pas les classes sociales. Les pauvres pourraient toujours arriver avec un uniforme délavé, sale etc... alors que les riches pourraient adopter un style propre, scintillant.

C'est comme les légos mon cher ami. Vous imposez les briquettes. Vous faites un car pour y mettre tout le monde. Un autre jette ce car par terre, et avec les mêmes pièces, refont une grand voiture de course mais pour une personne. Il y aura les même pièce, mais le résultat sera différent.

Et que ferez vous les jours de congés, les après écoles, les week ends ou anniversaires ou les enfants se verront habillés selon leurs gouts? Vous allez leur imposer l'uniforme aussi? Ce n'est pas sérieux.

Vous avez de très bonne idée. Mais pas l'uniforme.

[Mauro Garibaldi]

Quand on a plus d'arguments on attaque le méchant communiste sur sa prétendue "utopie"... Affligeant...

Il me semble que vous ne m'avez pas bien compris. Je n'ai jamais dis que l'uniforme allait supprimer les classes sociales. Je ne suis pas bête, il faudra bien plus. Mais c'est une 1er pierre à l'édifice d'une société plus juste et équitable. De même je n'ai jamais dit que je voulais imposer de manière dictatoriale une idée mais bien au contraire libérer les énergies et les idées de toutes les formes d'arts. C'est bien loin de la dictature tout de même...

[Roberto Dominguez]

Les valeurs fondatrices de la République sont Liberté, Justice, Démocratie.

Si j'estime que l'uniforme et l'interdiction des écoles privées ne rend pas hommage à la Liberté, ce n'est pas un renoncement, c'est une pleine justification au nom de l'Union de la Gauche Républicaine.

On change la société avec des idées pas avec des cache-misère, une vraie instruction civique me parait plus importante qu'un banal bout de tissu.

[Mauro Garibaldi]

Je n'ai jamais prétendu changer la société avec un bout de tissu, mais il faut avouer que sur le fond du système éducatif votre frilosité a s'attaquer au véritable problème, c'est à dire a une éducation a deux vitesses, une pour les riches et une pour les autres, laisse plus que songeur...

On est encore dans les incantations. Quand fera t-on le bilan critique de cette politique tiède? Dans la pseudo liberté pendant que la société est clairement divisée entre ceux qui ont les moyens d'envoyer leurs enfants dans les écoles de la reproduction sociale pendant que les prolos croupissent entre eux. Et même si vous investissez dans l'enseignement public, cette séparation de fait est elle profitable à notre république?

[Lorenzo Muzzarelli]

Bla bla et bla.

Et qui êtes vous pour affirmer que les gens riches sont dans des écoles et les pauvres dans l'autre?

Qui vous dit qu'il n'existe pas des pauvres très croyants, des pauvres qui se tuent au travail pour pouvoir payer l'entrée de leur enfant dans une école privée?

Qui vous dit que des gosses de riches ne vont pas dans les écoles de l'état ?

Non, non et non. Il faut mettre l'école de l'état devant oui, mais laisser les autres exister par elles mêmes.

Qui vous dit qu'il n'y a pas des communistes dans les écoles privés?!

[Roberto Dominguez]

Sur le sujet de l'école privée, c'est vrai que c'est délicat, interdire le privé serait plus juste mais imposer aux personnes qui ont une religion de ne pas offrir une éducation à tendance religieuse tant que ceci a lieu loin du toit de l'école de la République, ça me parait peu propice à la liberté. Mais votre vue se défend parfaitement.

Plutôt que d'équilibrer par le bas, pourquoi ne pas le faire par le haut en aidant les établissements les plus en difficulté, en concentrant nos investissements vers ceux qui en ont besoin ? Bref, en rendant à l'école de la République une image de qualité que les discours des fanatiques du privé ont sapée.

Au fond, notre combat est proche, rendre l'école plus juste et soutenir les démunis. C'est la méthode et la forme qui diffèrent profondément.

[Yevgueni Makhno]

Les religions aliènent l'individu.

[Roberto Dominguez]

Doit-on empêcher ceux qui ne partagent pas votre vue à ne pas vivre selon leur style, tant que l'on reste bien sûr dans les limites de la loi ?