Frôce - Archives V2

L'intervention occidentale n'est pas si complexe. Cette intervention militaire a été avalisée par le Conseil de sécurité de l'ONU… mais, encore une fois confiée à l'OTAN.

Par contre, le conflit libyen l'est bien plus. Il ne s'agit pas d'une lutte entre gentils rebelles avides de démocratie et le méchant Colonel Kadhaffi seul contre son peuple qu'il veut détruire. Il me semble important de rappeler que la Libye a le meilleur IDH d'Afrique pour apporter un soutien à Yev' dans son argumentaire.
En outre, il faut cesser l'ethnocentrisme et ce sur deux points. Premier point, croire que les rebelles aspirent tous à la démocratie et à l'économie de marché. Si cela est si vrai, pourquoi le drapeau de lutte des rebelles est celui de la Monarchie libyenne ? Il faut également comprendre qu'il existe en Libye une division claire entre trois régions. Si les rebelles ont pu progresser ce n'est qu'à la suite d'un revirement d'alliances plaçant le régime tripolitain de Kadhaffi dans une position qui semble minoritaire. Il y a également une lutte éminement "réactionnaire" (si on l'analysait au sens européen) et quasi tribale/ethnique. Devons-nous aller au nom de la démocratie soutenir ceci ? Le second point, c'est que la démocratie ne s'exporte pas ! Cette logique là est symptomatique d'une pensée néo-coloniale. Je refuse tout néo-colonialisme. Laissons donc leur chance aux populations que vous semblez considérer comme des barbares de faire leur propre histoire. Ils l'ont déjà fait par le passé, ils sauront le faire ensuite.

Au-delà de toutes les considérations déjà évoquées par Yev', voilà pourquoi à mon sens la Frôce n'a aucun intérêt d'être partie prenante dans cette action militaire. Je rappelle en guise de conclusion, qu'il serait bien drôle qu'un pays ne se réclamant démocratique que depuis un an (et n'ayant pas encore clairement aboutit à l'heure actuelle à un niveau de démocratisation satisfaisant) participe à une intervention militaire de promotion de la démocratie. Le minimum quand on est un donneur de leçon, c'est d'être irréprochable. Aucun pays ne peut l'être et la Frôce en particulier (et pour affiner ma pensée, il est normal qu'aucun pays ne soit irréprochable -c'est ce que veut l'Histoire- mais dans ce cas, les donneurs de leçons n'ont pas la moindre légitimité).

Dimitri Fevernov a écrit :A titre personnel, et je ne parle qu'en mon nom propre, pas en tant que Premier Ministre ou Président de l'UGR, je suis du même avis que Yevgueni concernant le dossier libyen. Je pense qu'un non-interventionnisme est plus sage et que la Frôce n'a pas à agir dans ce conflit, même si elle doit dénoncer les ignominies perpétrés par l'exécutif libyen sur son peuple. Sa seule intervention devrait être humanitaire mais encore une fois, ça n'est que ma position personnelle.

Les rebelles ne sont pas tout blancs non plus.

Dans ce dossier il n' y a que deux partis. Le Colonel et le peuple Lybien. Ne pas intervenir, c'est soutenir le premier. Intervenir, c'est soutenir le second.

Joseph Vossen a écrit :Dans ce dossier il n' y a que deux partis. Le Colonel et le peuple Lybien. Ne pas intervenir, c'est soutenir le premier. Intervenir, c'est soutenir le second.

Ce dualisme, cette dichotomie, ce machiavélisme est tout à fait ridicule.
D'une part les exactions commises sont dans les deux camps les mêmes. D'autre part, l'un souhaite conserver le pouvoir, l'autre le conquérir, les deux de manières non-démocratiques. Alors soutenir le second sur des critères démocratiques, c'est du foutage de gueule.
Arrêtons d'enculer les mouches, et ouvrons les yeux. L'un comme l'autre ne vaut pas mieux.

Qu'est-ce que vous entendez par non-démocratique? Du fait qu'un peuple qui ne peut pas s'exprimer par les urnes et qui n'a tout simplement pas le droit de s'exprimer, ne peut pas, d'après vous, exprimez sa collère? C'est ça que vous voulez nous dire?

Joseph Vossen a écrit :Qu'est-ce que vous entendez par non-démocratique? Du fait qu'un peuple qui ne peut pas s'exprimer par les urnes et qui n'a tout simplement pas le droit de s'exprimer, ne peut pas, d'après vous, exprimez sa collère? C'est ça que vous voulez nous dire?

C'est une lutte. Une lutte contre-démocratique (et non pas "anti-démocratique").

Mais c'est tout le contraire. Pourquoi dites-vous que c'est contre-démocratique?

Tout d'abord, si le peuple voulait le départ du Colonel, ce se passerait comme en Tunisie et en Egypte, tout le peuple ferait dégager ce dictateur.

Le problème, c'est que le Colonel à des partisans, et pas qu'un peu. Soutenir ce type, c'est soutenir une partie d'un peuple contre une autre partie. Et l'inverse.

Je trouve affligeant d'entendre ce que peut dire M. Vossen. Ceci est symbolique au choix, soit d'une inculture profonde du sujet (doublée d'un manichéisme proprement affligeant et à la limite du lamentable) soit d'une activité de propagande mondialiste des plus perverses et à la ficelle aussi grosse qu'une corde d'amarrage.

Comme a tenté de l'expliquer Yev, lorsque l'on tente de prendre le pouvoir par les armes et la guerre civile, ça n'est pas un moyen démocratique. En outre, il convient de voir que l'intervention pour boulverser un rapport de force (surtout en légitimant celui-ci de valeurs morales et éthiques) constituent une grave entrave aux souverainetés qui est, au risque de me répéter, un clair relan de néo-colonialisme. Dès lors, je vous invite à vous interroger sur la légitimité intrinsèque de la Frôce (et de toute autre nation d'ailleurs) à donner des leçons aux autres puis à vous interroger sur la démocratie libérale même. Ce modèle est-il parfait au point d'être universel et imposable à tous ? Je pense qu'une étude rapide de cas suffirait pour pencher pour le "non". Il faut cesser l'angélisme et, à un moment donné, commencer à quitter le dogme (cela en devient effectivement religieux) pour pouvoir analyser les phénomènes au plus proche. Vous ne le faites pas M. Vossen, voilà pourquoi vous apparaissez tellement à côté de vos pompes lors de ce débat.

Je ne suis pas un partisan de la guerre, si c'est ce que vous essayez d'insinuer. Mon souhait c'est que le peuple Lybien puisse devenir un peuple libre et prospère. Qu'il puisse enfin jouir des Droits de l'Homme. Je ne souhaite rien d'autre, Mr. Callet. OUI! Je connais le sujet et j'en ai concience. La Lybie est un cas de force majeur, en comparaison aux autres nations arabes qui se sont déjà émancipées de leurs dictateurs, comme l'Egypte et la Tunisie. L'aide de la Communauté International est le seul moyen de voir le Colonel comparaitre devant le Tribunal de La Haye, pour crime contre l'Humanité.