Le Monde passe ou reste à droite, la France passe à gauche

[Paul Rogin]

5 février 2012: Sauli Niinistö conservateur libéral (et coalition centre gauche) élu Président de la Finlande.
4 mars 2012: Vladimir Poutine nationaliste-conservateur élu Président de la Russie.
6 mai 2012: François Hollande socialiste élu Président de la République Française.
17 juin 2012: Antonis Samaras conservateur (mais coalition avec centre gauche) élu Premier ministre de Grèce.
1 juillet 2012: Enrique Pena Nieto social-démocrate (mais coalition avec le centre droit) élu Président du Mexique.
19 juillet 2012: Pranab Mukherjee (centre gauche) élu Président de l'Inde.
12 septembre 2012: Mark Rutte conservateur libéral (mais coalition avec centre gauche) réélu Ministre-Président des Pays-Bas.
6 novembre 2012: Barack Obama démocrate (je dirais de centre gauche à centre droit) élu Président des Etats-Unis.
7 octobre 2012: Hugo Chavez communiste est réélu Président du Venezuela.
16 décembre 2012: Shinzo Abe conservateur libéral élu Premier Ministre du Japon.
19 décembre 2012: Park Geun-hye conservatrice élue Présidente de la Corée du Sud.

Excepté la France, l'Inde et le Venezuela on constate que les grosses élections de l'année 2012 ont donné la droite et le centre droit vainqueur.

De plus on peut ajouter que les grandes puissances européennes et occidentales sont dirigés par la droite: Allemagne, Espagne, Italie, Royaume-Uni, Canada... même si la Chine et le Brésil sont de gauche.

Alors comment expliquer que la France ne soit jamais en "accord" idéologiquement avec le reste du monde?

Je rappelle que c'était la même chose pendant les années Mitterrand:
France socialiste, USA républicain, Royaume Uni conservateur, Allemagne chrétienne démocrate, Italie chrétienne démocrate, Canada libéral, Japon libéral démocrate...


J'attends vos réactions, vos réponses...

[Benjamin McGregor]

Je trouve qu'il y a pas mal de faute ^^

Obama c'est quand même le Parti Démocrate, peut être pas de gauche américaine mais on ne devrait pas le considéré comme à droite.
Mark Rutte est Premier Ministre et pas Ministre Président. Et sa coalition est composée des socialistes.
C'est truc machin Abe qui est Premier Ministre Japonais.
Pour la Finlande, rappelons que la coalition gouvernement est composée de 6 mouvements, 3 de gauche, 3 de droite.

[Gavroche Finacci]

Pour la Finlande, c'est à relativiser, le président ne sert pas à grand chose, l'essentiel du pouvoir est au gouvernement qui regroupe une coalition très diversifiée (les pro-européens de tous bords en gros).

Pour la Russie c'est à relativiser, les élections ne servent pas à grand chose

Pour la Grèce, il ne faut pas oublier que le Premier ministre conservateur est soutenu par 2 partis de centre-gauche (le PASOK et le DIMAR)

Pour le Mexique, il ne faut pas oublier que le PRI est membre de l'Internationale Socialiste, il faudrait plutôt le traiter comme un centriste dans ton récapitulatif et qu'auparavant c'était un parti de droite qui avait le pouvoir.

Pour les Etats Unis, il faut prendre en compte le fait que les républicains ne sont majoritaires à la chambre que grâce au charcutage électoral, les démocrates ont gardé la présidence et gagné des sièges au sénat, et que l'émergence d'une gauche telle qu'on la conçoit en France n'est pas possible d'un point de vue culturel. Ce fut plutôt une bonne année pour la moitié la plus à gauche de la classe politique américaine.

Pour les Pays-Bas, il ne faut pas oublier que le Premier ministre de droite forme une grande coalition avec le principal parti de gauche alors qu'il dirigeait auparavant une "vraie" coalition de droite.

Pour le Japon, le PLD n'a presque pas gagné de voix (avec l'abstention, il en a même perdu), il a profité de la très forte division de ses opposants. Par ailleurs Yoshihiko Noda est le premier ministre centriste sortant, c'est Shinzo Abe qui a été élu

Par contre dire que les dirigeants chinois sont de gauche c'est de l'arnaque

En considérant ces détails, on voit surtout que la progression des bords politiques s'équilibre selon les contextes et les pays, rien de très nouveau.

N'oublions pas que l'Italie repassera très probablement à gauche dès février 2013 et qu'en Allemagne, la coalition CDU/CSU/FDP risque de perdre sa majorité en 2013 (probablement au profit d'une grande coalition qui sera toujours conduite par Merkel mais qui inclura les sociaux-démocrates).

Et concernant ton récapitulatif sur les années Mitterrand, n'oublie que les libéraux ont longtemps été considérés comme la gauche au Canada (maintenant ce rôle revient aux néo-démocrates) et que la démocratie chrétienne italienne était un parti centriste, qui ne rechignait pas à s'allier avec la gauche (d'ailleurs l'héritier "légal" de la démocratie chrétienne est le parti démocrate mené par Bersani).

[Paul Rogin]

Je trouve qu'il y a pas mal de faute ^^

Obama c'est quand même le Parti Démocrate, peut être pas de gauche américaine mais on ne devrait pas le considéré comme à droite.
Mark Rutte est Premier Ministre et pas Ministre Président. Et sa coalition est composée des socialistes.
C'est truc machin Abe qui est Premier Ministre Japonais.
Pour la Finlande, rappelons que la coalition gouvernement est composée de 6 mouvements, 3 de gauche, 3 de droite.

J'ai mis que Obama était de centre gauche à centre droit. Mais vu que la chambre des représentants est sous l'emprise des républicains j'ai mis USA = centre droit à droite.
Ensuite Mark Rutte est bien Ministre-Président (c'est la dénomination pour Premier Ministre aux Pays-Bas, comme en Italie c'est Président du Conseil par exemple). Sinon en effet il est allié avec les sociaux démocrates en partie donc je corrige mon erreur.
Je corrige pour le Japon mais ça ne change pas le fait que le pays est bien à droite.
La Finlande je me tiens à ce que vous dites donc je corrige.

[Vincent Valbonesi]

Sur les Etats-Unis. L’avis de Paul Rogin est parfaitement juste.

Le Parti Démocrate américain est un parti de droite du point de vue européen.
Le Parti Conservateur américain est un parti d’extrême droite du point de vue européen. »

Il serait totalement ahurissant de considérer les démocrates et Obama comme des hommes/femmes du centre ou du centre-gauche. D’abord, ça n’existe pas la bas ni dans la société américaine. Parce qu’au-delà du bipartisme, les autres formations politiques ne sont pas modérées. C’est plus un assemblage de lobbys : écologistes, consommateurs, White Power etc. Je rappelle d’ailleurs qu’aucun démocrate des Etats-Unis ne pourrait soutenir une seule seconde la politique économique ET sociale de François Hollande, socialiste français en voie de social-démocratisation (ce que j’apprécie).

Pour ce qui est de Mark Rutte, le PVD est membre de l’internationale libérale. Pour information, et pour les Anglophones :
« Liberal International (LI) is the world federation of liberal and progressive democratic political parties. LI was founded in 1947 to strengthen liberal protection from totalitarianism, facism and communism. It has since become the pre-eminent network for promoting liberalism, individual freedom, human rights, the rule of law, tolerance, equality of opportunity, social justice, free trade and a market economy. »

Pour la Finlande, je n’y connais rien, donc je ne vais pas en parler ^^

Et j’informe quand même l’audience ici présente que ce n’est pas parce qu’un parti de gauche est présent dans une coalition que la dite coalition ne peut pas être de droite ou de centre-droit. En France, les écologistes sont au Gouvernement, ce n’est pas pour autant que l’on entend de la France qu’elle est dirigée par des écologistes. Ce qui compte et ce qui définit le rapport de force au final, c’est le dirigeant en poste. Si Merkel reste au pouvoir malgré l’arrivée des socio-démocrates, c’est qu’elle est en position de force et qu’elle appliquera ses mesures. Je rappelle aussi que les socio-démocrates allemands et les chrétiens démocrates ont très souvent le même avis sur les questions économiques et sociales, celles européennes également. Donc au final, ça ne change rien au fait que les conservateurs (ou la droite) est quand même au pouvoir.

Mario Monti, ancien de Goldman Sachs, pressenti pour prendre la tête de l’Eurogroup, chantre du libéralisme et adoubé des marchés, même avec un parti de gauche italien avec lui ne sera toujours pas un dirigeant de gauche. Je crois qu’il suffit de demander à n’importe quel italien pour le savoir. Il se dit centriste parce qu’il ne veut en aucun cas prendre position, mais son passé professionnel et son action politique depuis plus d’un an démontre ses convictions idéologiques, qui ne sont certainement pas de gauche, et elles s’appliqueront, avec ou sans le soutien de la gauche radicale italienne. Ça conforte mon premier paragraphe, à savoir : c’est le dirigeant au pouvoir qui gouverne, pas l’un des partis de la coalition de partis.

[François Askalovitch]

On tombe sur un problème: la droite et la gauche sont différentes en fonction des histoires politiques nationales.

Par contre, l'élection de François Hollande avec la mise en perspective du relief politique européen peut être intéressant. Là oui, les droites et les gauches européennes peuvent plus ou moins se retrouver (et encore...) et on peut remarquer que lors de l'émergence des partis sociaux démocrates (milieu des années 2000 où le centre-gauche était au pouvoir en Espagne, au RU, en Allemagne et en Italie notamment), la France avait choisi le virage sarkozyste. A l'inverse, aujourd'hui, on semble à contresens alors que les forces conservatrices sont aux affaires en Europe. Soit on peut en déduire que la France est en retard sur son temps, soit on peut se dire que l'élection de François Hollande annonce un retour de la gauche au pouvoir partout en Europe.

Enfin, est-ce que les peuples européens sont une entité qui votent de la même manière en fonction de l'année ou de l'époque ? Je ne le pense pas, la plupart du temps, ce sont des débats nationaux qui portent des partis au pouvoir. Mais peut-être que l'on va assister progressivement à une européanisation du vote avec l'importance de la question européenne. Pour ce qui est de la mondialisation du vote aux élections cela me parait un peu tiré par les cheveux (dans le monde actuelle).

[Paul Rogin]

Pour la Finlande, c'est à relativiser, le président ne sert pas à grand chose, l'essentiel du pouvoir est au gouvernement qui regroupe une coalition très diversifiée (les pro-européens de tous bords en gros).

J'approuve je ne connais pas assez la politique finlandaise pour me mettre sur ton chemin.

Pour la Russie c'est à relativiser, les élections ne servent pas à grand chose

J'approuve mais cela n'empêche pas que le pays est dirigé par un nationaliste.

Pour la Grèce, il ne faut pas oublier que le Premier ministre conservateur est soutenu par 2 partis de centre-gauche (le PASOK et le DIMAR)

J'approuve.

Pour le Mexique, il ne faut pas oublier que le PRI est membre de l'Internationale Socialiste, il faudrait plutôt le traiter comme un centriste dans ton récapitulatif et qu'auparavant c'était un parti de droite qui avait le pouvoir.

J'avoue c'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'ai mis centre gauche à centre droit car allié au Verde qui est de centre droit. Mais il est vrai quela gauche est gagnante au Mexique tout de même.

Pour les Etats Unis, il faut prendre en compte le fait que les républicains ne sont majoritaires à la chambre que grâce au charcutage électoral

Peut-être mais bon ils sont quand même majoritaire. Et quoi qu'on puisse penser Obama est de centre droit je pense.

Pour le Japon, le PLD n'a presque pas gagné de voix (avec l'abstention, il en a même perdu), il a profité de la très forte division de ses opposants. Par ailleurs Yoshihiko Noda est le premier ministre centriste sortant, c'est Shinzo Abe qui a été élu

Oui là je me suis trompé de nom mais en tout cas la droite est passé.

Par contre dire que les dirigeants chinois sont de gauche c'est de l'arnaque

Plus de gauche que de droite en tout cas

[François Askalovitch]

La Chine c'est hors-catégorie, on ne peut pas déchiffrer sa politique sur l'échiquier français gauche/droite.

[Paul Rogin]

Sur les Etats-Unis. L’avis de Paul Rogin est parfaitement juste.

Le Parti Démocrate américain est un parti de droite du point de vue européen.
Le Parti Conservateur américain est un parti d’extrême droite du point de vue européen. »

Il serait totalement ahurissant de considérer les démocrates et Obama comme des hommes/femmes du centre ou du centre-gauche. D’abord, ça n’existe pas la bas ni dans la société américaine. Parce qu’au-delà du bipartisme, les autres formations politiques ne sont pas modérées. C’est plus un assemblage de lobbys : écologistes, consommateurs, White Power etc. Je rappelle d’ailleurs qu’aucun démocrate des Etats-Unis ne pourrait soutenir une seule seconde la politique économique ET sociale de François Hollande, socialiste français en voie de social-démocratisation (ce que j’apprécie).

Pour ce qui est de Mark Rutte, le PVD est membre de l’internationale libérale. Pour information, et pour les Anglophones :
« Liberal International (LI) is the world federation of liberal and progressive democratic political parties. LI was founded in 1947 to strengthen liberal protection from totalitarianism, facism and communism. It has since become the pre-eminent network for promoting liberalism, individual freedom, human rights, the rule of law, tolerance, equality of opportunity, social justice, free trade and a market economy. »

Pour la Finlande, je n’y connais rien, donc je ne vais pas en parler ^^

Et j’informe quand même l’audience ici présente que ce n’est pas parce qu’un parti de gauche est présent dans une coalition que la dite coalition ne peut pas être de droite ou de centre-droit. En France, les écologistes sont au Gouvernement, ce n’est pas pour autant que l’on entend de la France qu’elle est dirigée par des écologistes. Ce qui compte et ce qui définit le rapport de force au final, c’est le dirigeant en poste. Si Merkel reste au pouvoir malgré l’arrivée des socio-démocrates, c’est qu’elle est en position de force et qu’elle appliquera ses mesures. Je rappelle aussi que les socio-démocrates allemands et les chrétiens démocrates ont très souvent le même avis sur les questions économiques et sociales, celles européennes également. Donc au final, ça ne change rien au fait que les conservateurs (ou la droite) est quand même au pouvoir.

Mario Monti, ancien de Goldman Sachs, pressenti pour prendre la tête de l’Eurogroup, chantre du libéralisme et adoubé des marchés, même avec un parti de gauche italien avec lui ne sera toujours pas un dirigeant de gauche. Je crois qu’il suffit de demander à n’importe quel italien pour le savoir. Il se dit centriste parce qu’il ne veut en aucun cas prendre position, mais son passé professionnel et son action politique depuis plus d’un an démontre ses convictions idéologiques, qui ne sont certainement pas de gauche, et elles s’appliqueront, avec ou sans le soutien de la gauche radicale italienne. Ça conforte mon premier paragraphe, à savoir : c’est le dirigeant au pouvoir qui gouverne, pas l’un des partis de la coalition de partis.

Je suis d'accord en tout point avec ce que tu viens de dire Vincent.
Merci pour ton soutien sur Obama je ne comprends vraiment pas comment on peut le classer à gauche!

[Benjamin McGregor]

Et dans tout ca, on a oublié les Slovènes! Qui portent un Président de la République de centre-gauche au pouvoir.

En Belgique, il y a eu les communales et les provinciales: globalement, la droite populiste (NVA) écrase tout en Flandres et l'extrême droite s'effondre. Socialistes et libéraux perdent du terrain et les écologistes et la gauche radicale en gagnent. Constat différent à Bruxelles et en Wallonie mais ce sont les Socialistes qui écrasent tout dans les grandes villes et qui restent devant globalement mais se tassent, les libéraux gagnent du terrain, la droite populiste s'écrase du peu qu'elle était montée. Les écologistes et la gauche radicale gagnent des sièges.

En Slovaquie, les élections législatives voient un triomphe des sociaux-démocrates qui gagnent 10 points et prennent la majorité absolue des sièges.

En Arménie, les élections législatives voient un triomphe de la droite conservatrice et une défaite claire des centristes et du parti socialiste.

En Grèce, n'oublions pas la poussée de la gauche radicale et de l'extrême droite.

En Serbie, la droite populiste et euro-sceptique (si je me souviens bien) l'emporte sur Tadic et sa formation centriste.

Au Québec, ce n'est pas la formation à la gauche du Parti Libéral qui a gagné les élections anticipées?

Au Monténégro, c'est les formations de droite et les écologistes qui ont gagnés des sièges.

En Lithuanie, ce sont les libéraux qui ont gagnés des sièges (+19) et les sociaux-démocrates (+13) mais ce sont les sociaux démocrates qui forment la plus grande formation politique après la défaite des chrétiens démocrates (-8).

A noter qu'en Roumanie, la formation de centre-gauche de Viktor Ponta (celui accusé par l'Europe de vouloir revenir au temps des communistes) écrase tout et atteint presque les 2/3 a l'assemblée et au sénat.

Ca c'est pour l'Europe... j'ai pas prit l'Ukraine, ni Saint Marin... je savais pas que les chrétiens démocrates ne faisait pas plus que 60% à Saint Marin... :d