Elysée 2012
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Re: Elysée 2012
Branlée... Le gars aux dernières élections (en 2007), il faisait 6/7%, il a presque doublé son score. On va vu pire branlée quand même.
- Vincent Valbonesi
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Re: Elysée 2012
Quand on veut :
1) Dénoncer le discours de la Le Pen
2) Devenir la troisième force politique
3) Se gargariser en prévision d'un 15-17%
Et qu'au final :
1) Le discours de Le Pen a attiré une foule considérable
2) Le FdG redevient un parti anonyme
3) Le FdG fait 11-12%, soit 4 points de moins en moyenne que ce qu'avait prévu les sondages
Constat :
Le FN est le grand vainqueur de ce duel. Le FdG n'a en réalité, jamais fait illusion auprès de l'électorat. Au lieu de dénoncer un quelconque discours du FN, le FdG a porté le FN à des sommets.
1) Dénoncer le discours de la Le Pen
2) Devenir la troisième force politique
3) Se gargariser en prévision d'un 15-17%
Et qu'au final :
1) Le discours de Le Pen a attiré une foule considérable
2) Le FdG redevient un parti anonyme
3) Le FdG fait 11-12%, soit 4 points de moins en moyenne que ce qu'avait prévu les sondages
Constat :
Le FN est le grand vainqueur de ce duel. Le FdG n'a en réalité, jamais fait illusion auprès de l'électorat. Au lieu de dénoncer un quelconque discours du FN, le FdG a porté le FN à des sommets.
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Re: Elysée 2012
Ce n'est pour autant que c'est une bonne chose de voir Le Pen aussi haute dans les urnes...
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Re: Elysée 2012
Il n'empêche que le FdG a pratiquement doublé son score. Les sondages sont ce qu'ils sont, et en l'occurence, Le Pen reste toujours aussi difficile à estimer.
- Vincent Valbonesi
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Re: Elysée 2012
Pour ceux qui connaissent quelques parties de ma situation hors du jeu, je ne suis certainement pas un adepte des thèses du Front National. Cependant, la diabolisation et l’insulte à l’encontre de ce parti, je ne le cautionne pas. Le jeu auquel s’est livré Mélenchon contre Le Pen était d’un niveau pathétique que les électeurs ont finalement sanctionné. C’est pour moi un motif de satisfaction oui. Puis bon, si Le Pen est aussi haute, c’est bien pour une raison. Le fruit du hasard n’existe plus ici. Je ne suis même plus pour ma part l’adepte du vote contestataire. On ne fait pas 8-9 millions de voix sur un vote contestataire. Le plus inquiétant pour toi et la classe politique modérée (MODEM, UMP, PS), c’est le vote d’adhésion qui ressort du vote FN. La différence avec les communistes, c’est qu’elle n’est pas, pour beaucoup, et moi y compris, dans l’utopie. Le SMIC à 1 700 euros, ça n’existe pas, c’est de la démagogie, les électeurs l’ont compris eux aussi. Par contre, lutter contre l’immigration, quitter l’euro etc., ce n’est pas de l’utopie, c’est du domaine du concret. L’éducation politique du peuple français est plus avancée que ce qu’on ne veut bien le croire. Les français ne veulent pas d’une régularisation massive des sans-papiers, ce sont des actes concrets. Si la pratique référendaire était plus souvent utilisée, il y aurait bien des surprises.
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Re: Elysée 2012
Bah, pour être honnête, le bilan est mitigé chez les camarades. A la fois tout le monde pense que ce n'est pas une défaite, car on a plus que doublé notre score, ce qui est énorme. Notamment chez les vieux du Parti, qui y sont particulièrement sensibles. Je ne cacherai pas une certaine déception pour ma part.
En même temps, le score du FN est terrible. Heureusement que nous avons mené campagne contre le Front national, sinon Dieu sait où nous en serions. Sur le plan local, on est très souvent satisfaits, avec des scores qui atteignent 25%.
Il est évident que la classe dominante a fait le jeu de Le Pen, notamment sur les dernières semaines. Valbonesi a beau proclamer qu'il ne partage pas les idées de Le Pen, ça n'empêche qu'il le défend au final.
En même temps, le score du FN est terrible. Heureusement que nous avons mené campagne contre le Front national, sinon Dieu sait où nous en serions. Sur le plan local, on est très souvent satisfaits, avec des scores qui atteignent 25%.
Il est évident que la classe dominante a fait le jeu de Le Pen, notamment sur les dernières semaines. Valbonesi a beau proclamer qu'il ne partage pas les idées de Le Pen, ça n'empêche qu'il le défend au final.
" J'ai hâte de voir le FN dans l’hémicycle, un vent de démocratie soufflera alors sur la France." Valbonesi
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Re: Elysée 2012
Attention à ne pas mettre la charrue avant les bœufs. La campagne est loin d'être finie, car il reste encore les législatives, et il reste encore de la place pour quelques surprises. Le Front de Gauche peut récupérer quelques sièges en plus, comme il peut terminer son année électorale 2012 par une énorme déception.
Même chose pour le FN et le MoDem.
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Re: Elysée 2012
Je préfèrerais voir le Modem à 18,5 que le FN et pourtant, je suis pas super-fan de Bayrou.
Je suis même déçu par son score. Je me demande s'il va faire comme en 2007, c'est à dire ne pas donner de consigne de vote.
Je suis même déçu par son score. Je me demande s'il va faire comme en 2007, c'est à dire ne pas donner de consigne de vote.
- Vincent Valbonesi
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Re: Elysée 2012
Gustavo, entre les communistes et le FN, c’est me demander de choisir entre la peste et le choléra. Je ne choisis pas. J’estime simplement que les méthodes employés contre ce parti légal je le rappelle sont d’un autre âge, c’est tout. Et oui, je défendrai la liberté d’expression du FN jusqu’au bout et je n’ai absolument aucun problème avec cela. Je viens d’un pays où la liberté d’expression n’existe pas, où les élections n’existent pas et où la pensée unique règne en maître. Donc oui, le FN est une chance pour la diversité politique en France, tout comme le NPA, le FDG et d’autre. Il est bien plus honteux de diaboliser ce parti qui n’a plus rien avoir avec ce qu’il a pu être à ses débuts que de se gargariser de la branlée reçue par le franc-maçon Mélenchon. Il vient de rassembler 8-9 millions d’électeurs, c’est on ne peut plus normal.
J’ai beaucoup de sympathie pour François Bayrou également. Cependant, il n’a pas su profiter de son score en 2007, son parti n’a jamais décollé, il est bien trop omniprésent. Le MODEM ne tient qu’avec la personnalité de Bayrou. Si on l’enlève, qui connait-on dans ce parti ? En étant honnête, le français lambda, il ne connait personne d’autre. Le score de ce premier tour est injuste parce qu’il a su poser les vraies questions, je lui accorde ce point, mais les élections présidentielles ne sont pas des élections de vérités, mais de persuasion. Dire aux français, même si c’est vrai, qu’il va falloir se saigner dans les années à venir, c’est forcément contreproductif d’un point de vue électoral.
J’ai beaucoup de sympathie pour François Bayrou également. Cependant, il n’a pas su profiter de son score en 2007, son parti n’a jamais décollé, il est bien trop omniprésent. Le MODEM ne tient qu’avec la personnalité de Bayrou. Si on l’enlève, qui connait-on dans ce parti ? En étant honnête, le français lambda, il ne connait personne d’autre. Le score de ce premier tour est injuste parce qu’il a su poser les vraies questions, je lui accorde ce point, mais les élections présidentielles ne sont pas des élections de vérités, mais de persuasion. Dire aux français, même si c’est vrai, qu’il va falloir se saigner dans les années à venir, c’est forcément contreproductif d’un point de vue électoral.
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Re: Elysée 2012
Je trouve ça lamentable de ne pas savoir faire la différence entre les communistes et les fascistes, cela d'autant plus que le Front de gauche est une coalition de partis et que Mélenchon n'est pas communiste mais socialiste.
Pour rappel, dans l'histoire de France, les communistes ont été l'une des deux grandes forces fondatrices du régime républicain sous lequel vous vivez. Les fascistes ont cherché à la détruire. Alors que l'on ne vienne pas me dire que nous sommes pareils. C'est vrai qu'aujourd'hui les gaullistes et les communistes n'ont plus la même pêche et que les jeunes sont peu éduqués. Mais toi Valbonesi, tu la connais, ton histoire.
Dans le fond tu défends bien le Front national en proclamant qu'il aurait droit à la liberté d'expression. Pour ma part je ne défends pas la liberté d'expression dans l'absolu. Je crois qu'elle est souvent nécessaire à l'épanouissement individuel et à l'élaboration de bonnes politiques. Mais j'aurais souhaité que les idées du Front national périssent avec l'épuration en 1944.
En proclamant le droit absolu à la liberté d'expression pour les fascistes, tu cautionnes leurs idées nauséabondes. Combien de "dérapages" en un an ? Cette semaine encore, c'était un candidat à la députation qui était incriminé pour avoir tenu un site porno-eugéniste. Qui en a parlé ?
Ensuite, on ne te demande pas de choisir. Combattre le Front national, ce n'est pas forcément choisir les communistes voyons. Si le FN avait été combattu, on aurait peut-être grapillé un ou deux pourcents, mais pas plus. Par contre le Front national en aurait perdu beaucoup.
Bref, les résultats sont très clairs. Dans les grandes villes le Front de gauche fait un très bon score et passe parfois devant Sarkozy. A la campagne, c'est la catastrophe. Il y a une analyse en termes de classes à faire là-dessus, y-compris sur nos propres illusions. Qui se trouve à la campagne ? Essentiellement la petite bourgeoisie, les retraités. Le Pen a visé dans le mille en faisant campagne sur les médicaments et les zones rurales. Paradoxe en même temps, ce sont les populations les moins confrontées à l'immigration. Mais c'est un paradoxe très ancien.
Pour rappel, dans l'histoire de France, les communistes ont été l'une des deux grandes forces fondatrices du régime républicain sous lequel vous vivez. Les fascistes ont cherché à la détruire. Alors que l'on ne vienne pas me dire que nous sommes pareils. C'est vrai qu'aujourd'hui les gaullistes et les communistes n'ont plus la même pêche et que les jeunes sont peu éduqués. Mais toi Valbonesi, tu la connais, ton histoire.
Dans le fond tu défends bien le Front national en proclamant qu'il aurait droit à la liberté d'expression. Pour ma part je ne défends pas la liberté d'expression dans l'absolu. Je crois qu'elle est souvent nécessaire à l'épanouissement individuel et à l'élaboration de bonnes politiques. Mais j'aurais souhaité que les idées du Front national périssent avec l'épuration en 1944.
En proclamant le droit absolu à la liberté d'expression pour les fascistes, tu cautionnes leurs idées nauséabondes. Combien de "dérapages" en un an ? Cette semaine encore, c'était un candidat à la députation qui était incriminé pour avoir tenu un site porno-eugéniste. Qui en a parlé ?
Ensuite, on ne te demande pas de choisir. Combattre le Front national, ce n'est pas forcément choisir les communistes voyons. Si le FN avait été combattu, on aurait peut-être grapillé un ou deux pourcents, mais pas plus. Par contre le Front national en aurait perdu beaucoup.
Bref, les résultats sont très clairs. Dans les grandes villes le Front de gauche fait un très bon score et passe parfois devant Sarkozy. A la campagne, c'est la catastrophe. Il y a une analyse en termes de classes à faire là-dessus, y-compris sur nos propres illusions. Qui se trouve à la campagne ? Essentiellement la petite bourgeoisie, les retraités. Le Pen a visé dans le mille en faisant campagne sur les médicaments et les zones rurales. Paradoxe en même temps, ce sont les populations les moins confrontées à l'immigration. Mais c'est un paradoxe très ancien.
" J'ai hâte de voir le FN dans l’hémicycle, un vent de démocratie soufflera alors sur la France." Valbonesi