Le coin (-coin) des américains
- Jean-Baptiste Marshall
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Re: Le coin (-coin) des américains
Ce soir, Obama se dirige un peu plus vers sa réélection. Il pourra remercier les "républicains" qui ont voté Romney.
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- Mike Harper
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Re: Le coin (-coin) des américains
Au contraire, c'est celui le plus capable de réunir les indépendants Romney. Avec un Santorum les indépendants ne vont jamais voter républicains, c'est de la logique. De toute façon, les plus conservateurs ne vont pas voter pour Obama non ? Donc certes, ils seront moins enthousiasmes qu'avec un conservateur pur souche mais ils voteront républicains. Par contre les indépendants, centristes, ne vont jamais accordé leurs votes à quelqu'un qui est trop à droite, alors qu'un candidat modéré peut leur paraitre une alternative à Obama.
Je me trompe peut-être mais je vois cela comme ça.
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- Jean-Baptiste Marshall
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Re: Le coin (-coin) des américains
Une élection américaine ne se joue pas essentiellement au centre. Ce qui compte également, dans le cas présent pour Romney, ce serait de séduire la base la plus conservatrice de son parti ainsi que la plupart des militants tea party qui sont pour le moins d'Etat possible et davantage de libertés. Et c'est là que le bas blesse pour Mitt Romney car il peine véritablement à convaincre cette frange de l'électorat de droite.
En 2008, le choix de John McCain, lui aussi centriste, a paru une bonne solution pour remporter l'élection présidentielle. Or, ce ne fut absolument pas le cas.
Qui plus est, il faut regarder le contexte actuel. Certes, les États-Unis sont dans un état catastrophique à cause de la politique d'Obama, mais dernièrement, la croissance semble repartir faiblement à la hausse, grâce au secteur des nouvelles technologies essentiellement et non pas grâce à la politique d'Obama qui a quant à elle creusée toujours plus le chômage et les déficits publics. Mais ce que les américains retiendront, c'est que la croissance augmente de nouveau. Obama fera miroiter le fait que cela est dû à sa politique, ce qui est parfaitement faux comme je l'ai expliqué plus haut.
De plus, Obama a, au cours de son mandat, multiplié le nombre de gens s’alimentant grâce aux aides sociales "food stamps" (+30 % depuis fin 2008). Cette situation d'assistanat permettra à Obama de se créer une clientèle électorale fidèle et docile.
Il y a enfin un facteur ethnique. En 2008, 96 % des noirs américains ont voté pour Barack Obama. Cette année, ce sera la même chose. Les électeurs hispaniques et même juifs (contradictoirement au vu de la situation avec Israel) en feront de même, dans une très large majorité.
Je ne parle même pas du milliard que Obama a prévu d'investir dans cette campagne pour être réélu. Il aura le soutien des associations de gauche et d'extrême-gauche, très forte aux États-Unis ainsi que le soutien des médias.
Si face à cela, les républicains nomme un de ceux qui peine le plus à convaincre dans son propre camps, c'est foutu d'avance. Obama ne fera vraisemblablement qu’une bouchée de Romney. Malheureusement...
En 2008, le choix de John McCain, lui aussi centriste, a paru une bonne solution pour remporter l'élection présidentielle. Or, ce ne fut absolument pas le cas.
Qui plus est, il faut regarder le contexte actuel. Certes, les États-Unis sont dans un état catastrophique à cause de la politique d'Obama, mais dernièrement, la croissance semble repartir faiblement à la hausse, grâce au secteur des nouvelles technologies essentiellement et non pas grâce à la politique d'Obama qui a quant à elle creusée toujours plus le chômage et les déficits publics. Mais ce que les américains retiendront, c'est que la croissance augmente de nouveau. Obama fera miroiter le fait que cela est dû à sa politique, ce qui est parfaitement faux comme je l'ai expliqué plus haut.
De plus, Obama a, au cours de son mandat, multiplié le nombre de gens s’alimentant grâce aux aides sociales "food stamps" (+30 % depuis fin 2008). Cette situation d'assistanat permettra à Obama de se créer une clientèle électorale fidèle et docile.
Il y a enfin un facteur ethnique. En 2008, 96 % des noirs américains ont voté pour Barack Obama. Cette année, ce sera la même chose. Les électeurs hispaniques et même juifs (contradictoirement au vu de la situation avec Israel) en feront de même, dans une très large majorité.
Je ne parle même pas du milliard que Obama a prévu d'investir dans cette campagne pour être réélu. Il aura le soutien des associations de gauche et d'extrême-gauche, très forte aux États-Unis ainsi que le soutien des médias.
Si face à cela, les républicains nomme un de ceux qui peine le plus à convaincre dans son propre camps, c'est foutu d'avance. Obama ne fera vraisemblablement qu’une bouchée de Romney. Malheureusement...
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Re: Le coin (-coin) des américains
Je ne suis pas spécialiste de la politique nord-américaine, en réalité je m'en tamponne un peu, mais dire que les électeurs hispaniques votent majoritairement et traditionnellement démocrate, est un mensonge. Dire que les associations d’extrême gauche sont puissantes aux EU en est un deuxième.
Enfin, regretter que des gens aient accès à de la nourriture via des aides sociales quand on connait la crise qu'ont vécu les EU, avec la perte pour des retraités de leurs économies via les faillites bancaires (et oui il est bon le système par capitalisation), alors que de nombreux américains ont perdu leur logement et sont donc venir grossir ces bénéficiaires, est au mieux cynique au pire inhumain.
Enfin, regretter que des gens aient accès à de la nourriture via des aides sociales quand on connait la crise qu'ont vécu les EU, avec la perte pour des retraités de leurs économies via les faillites bancaires (et oui il est bon le système par capitalisation), alors que de nombreux américains ont perdu leur logement et sont donc venir grossir ces bénéficiaires, est au mieux cynique au pire inhumain.
- Asuka Finacci
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Re: Le coin (-coin) des américains
Les latino ont voté à 67 % pour Obama, le score est plus serré en Floride où il y a pas mal d'anti-Castro, mais nationalement il a un large avantage.
Asuka Finacci AsatoPrésident de la Cour SuprêmeAncien Président de la RépubliqueAncien Premier ministre
Re: Le coin (-coin) des américains
40% d'entre eux votaient Bush fils, donc dire qu'il vote comme un bloc est un mensonge je persiste.
- Jean-Baptiste Marshall
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Re: Le coin (-coin) des américains
En effet, tu ne sembles pas être un spécialiste de la politique américaine.
Sache qu'en 2008, Obama a reçu un peu plus de 70% des voix des électeurs hispaniques et 79 % de la communauté juive américaine.
Les associations de gauche et d'extrême gauche aux États-Unis sont très puissantes : ACORN, MoveOn, Code Pink, etc, etc.
Il n'est pas question de regretter que les gens aient accès à aides sociales pour s’alimenter, mais plutôt de voir qu'Obama a créé encore plus de chômage de manière à pouvoir assister une partie de son électorat, qui devient donc dépendant de l'Etat et donc par extension, de leur vote envers Obama. C'est un calcul purement politique. Et c'est scandaleux. Ne tente pas de dévier le débat sur autre chose.
Sache qu'en 2008, Obama a reçu un peu plus de 70% des voix des électeurs hispaniques et 79 % de la communauté juive américaine.
Les associations de gauche et d'extrême gauche aux États-Unis sont très puissantes : ACORN, MoveOn, Code Pink, etc, etc.
Il n'est pas question de regretter que les gens aient accès à aides sociales pour s’alimenter, mais plutôt de voir qu'Obama a créé encore plus de chômage de manière à pouvoir assister une partie de son électorat, qui devient donc dépendant de l'Etat et donc par extension, de leur vote envers Obama. C'est un calcul purement politique. Et c'est scandaleux. Ne tente pas de dévier le débat sur autre chose.
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Re: Le coin (-coin) des américains
67% plus de 70% qui dit mieux?
C'est sur que la droite américaine n'a aucun lobby bien plus puissant: pétrole, arme, télé pour ne citer que ceux là.
Je ne tente rien du tout je relève juste ton cynisme pour justifier tes idées.
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- Jean-Baptiste Marshall
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Re: Le coin (-coin) des américains
Tu es d'une mauvaise foi affligeante ! Il ne s'agit pas d'un débat d'idée là, mais d'un constat.
67 ou 70 %, qu'importe ! Cela reste extrêmement majoritaire. C'est un fait, les électeurs hispaniques, au niveau national, votent très largement démocrate. Sauf en Floride, comme l'a si justement rappelé Asuka, où l'anti-castrisme des hispaniques est fort.
Je ne te parle pas des lobbies/associations soit disant de "droite" mais des associations de gauche et d'extrême gauche. Je dis simplement que les associations de gauche et d'extrême-gauche sont très forte aux États-Unis et qu'elles apporteront un soutien moral et financier conséquent à Obama en 2012, tout comme en 2008. ACORN, MoveOn, Code Pink en sont des exemples frappant. Ou ai-je nié l'existence d'associations disons "de droite"* aux États-Unis ? Nulle part ! Encore une fois, ce n'est qu'un constat !
* En parlant des associations de "droite", tu as évoqué le lobby des armes. Tu dois penser à la NRA. Mais cette association ne se dit pas de droite. Elle défend simplement un droit constitutionnel qui n'a rien de partisan. Aux US, le soutien au second amendement concerne aussi bien les républicains que les démocrates.
Concernant le lobby "télé", que veux-tu dire par là ?
Car si les médias soutiennent quelqu'un, ce n'est pas les républicains. Les médias US sont largement pro-Obama. Ils ont participé à son succès en 2008 et il est fort probable qu'il en soit de même cette année.
Enfin, tu ne relève rien du tout, tu es juste parfaitement malhonnête dans ton interpretation bancale de la politique US. Tu avoues ne pas t'y connaitre et tu balances des contre vérités alors que moi de mon côté j'argumente.
67 ou 70 %, qu'importe ! Cela reste extrêmement majoritaire. C'est un fait, les électeurs hispaniques, au niveau national, votent très largement démocrate. Sauf en Floride, comme l'a si justement rappelé Asuka, où l'anti-castrisme des hispaniques est fort.
Je ne te parle pas des lobbies/associations soit disant de "droite" mais des associations de gauche et d'extrême gauche. Je dis simplement que les associations de gauche et d'extrême-gauche sont très forte aux États-Unis et qu'elles apporteront un soutien moral et financier conséquent à Obama en 2012, tout comme en 2008. ACORN, MoveOn, Code Pink en sont des exemples frappant. Ou ai-je nié l'existence d'associations disons "de droite"* aux États-Unis ? Nulle part ! Encore une fois, ce n'est qu'un constat !
* En parlant des associations de "droite", tu as évoqué le lobby des armes. Tu dois penser à la NRA. Mais cette association ne se dit pas de droite. Elle défend simplement un droit constitutionnel qui n'a rien de partisan. Aux US, le soutien au second amendement concerne aussi bien les républicains que les démocrates.
Concernant le lobby "télé", que veux-tu dire par là ?
Car si les médias soutiennent quelqu'un, ce n'est pas les républicains. Les médias US sont largement pro-Obama. Ils ont participé à son succès en 2008 et il est fort probable qu'il en soit de même cette année.
Enfin, tu ne relève rien du tout, tu es juste parfaitement malhonnête dans ton interpretation bancale de la politique US. Tu avoues ne pas t'y connaitre et tu balances des contre vérités alors que moi de mon côté j'argumente.
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Re: Le coin (-coin) des américains
JB force est de constater que tu as une vision caricaturale des choses.
Les choses vont mal, c'est la faute d'Obama. Les choses vont mieux, il n'y est pour rien. Au passage tu as cette phrase tellement symbolique "comme je l'ai expliqué plus haut". Non, tu n'as rien expliqué. Tu as assené une vision partisane comme une vérité idéologique. Ce n'est en rien une explication, aucun chiffre ne pouvant être vérifié par ton discours - depuis on voit même que les chiffres avancés sont erronés. Obama applique une politique clientéliste mais les conservateurs qui font des "cadeaux" à une frange bien précise de la population eux sont des "leaders" et savent réunir.
Je ne suis pas un spécialiste de la politique américaine, mais ton discours n'est pas un discours de spécialiste non plus. Ce n'est même pas un discours de débat mais une opinion manichéenne et propagandiste. Aucune offense dans mes propos, tu as le droit d'avoir ton opinion. Mais si je puis exprimer la mienne sur ton discours, sur la forme comme sur le fond, j'ai l'impression d'avoir affaire à une personne qui écoute The Right Brothers en boucle, se lève le matin sur l'air de The Star Spangled Banner et a tatoué God Save America sur la fesse droite (c'est dit avec beaucoup d'humour et de second degré - faut pas mal le prendre).
Tu es plus Américain que les Américains
Les choses vont mal, c'est la faute d'Obama. Les choses vont mieux, il n'y est pour rien. Au passage tu as cette phrase tellement symbolique "comme je l'ai expliqué plus haut". Non, tu n'as rien expliqué. Tu as assené une vision partisane comme une vérité idéologique. Ce n'est en rien une explication, aucun chiffre ne pouvant être vérifié par ton discours - depuis on voit même que les chiffres avancés sont erronés. Obama applique une politique clientéliste mais les conservateurs qui font des "cadeaux" à une frange bien précise de la population eux sont des "leaders" et savent réunir.
Je ne suis pas un spécialiste de la politique américaine, mais ton discours n'est pas un discours de spécialiste non plus. Ce n'est même pas un discours de débat mais une opinion manichéenne et propagandiste. Aucune offense dans mes propos, tu as le droit d'avoir ton opinion. Mais si je puis exprimer la mienne sur ton discours, sur la forme comme sur le fond, j'ai l'impression d'avoir affaire à une personne qui écoute The Right Brothers en boucle, se lève le matin sur l'air de The Star Spangled Banner et a tatoué God Save America sur la fesse droite (c'est dit avec beaucoup d'humour et de second degré - faut pas mal le prendre).
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