Les vainqueurs écrivent l'Histoire

[Hugo Salinovitch]

Démago je te remercie, je ne dirais pas que c'est extrémiste de défendre des pseudos avancées, car moi j'aime le débat.

Alors tout le reste:
* les frontières: quelle belle réussite quand on voit le Rwanda ou le Burundi!!
* les écoles: tu crois que les locaux y allaient majoritairement? Tu es bien naïf
* les routes: c'est sûr, ils nous ont attendu pour se déplacer, commercer,..... Si tu parles de route goudronnée, c'est sûr qu'elles n'existaient pas avant notre venue, car les voitures n'existaient pas en nombre avant non plus

Le sous-sol de l'Afrique que tu évoques est souvent exploités par les européens: uranium, pétrole, diamants,....

[Vincent Valbonesi]

Argumente alors. Parce que me dire, "qu'est ce que tu crois" "Quelle belle réussite" ça n'est pas de l'argumentation.

Pour les frontières, oui, il y a des problèmes, tout comme il y a des problèmes entre la Turquie et la Grèce en Chypre qui sont pourtant deux pays développés et civilisés. La bêtise de l'homme est partout, l'Afrique n'a pas le monopole. Puis globalement, hormis dans 4-5 pays de l'Afrique noire, je ne vois aucun problème de frontière en Afrique. Donc 4 pays sur 49 que compte au total le continent, c'est insignifiant. Donc ça corrobore mon propos, les frontières des européens ont mis au clair l'impossibilité des chefs de tribus africains de se mettre d'accord. Et puis tu sais, s'il y avait des contestations, il y aurait des guerres pour cela. Or, il n'y en a pas. Un génocide n'est pas une guerre pour un territoire, mais une guerre ethnique.

Les écoles. Elles étaient ouvertes à tout le monde. Je pars du principe qu'elles étaient libre et gratuite. Chacun était libre d'y aller. Et oui, si on a eu droit à des Senghor et d'autres, c'est bel et bien que l'école était ouverte à tous.

Enfin, en ce qui concerne les routes, oui, les africains nous ont attendus pour se déplacer et commercer à l'échelle d'un ou plusieurs pays voisins. Il n'y a pas de honte à la reconnaître. C'est grâce à la colonisation de l'Empire romain que la France est ce qu'elle est. Est ce une tare pour nous que de reconnaître les bienfaits de la colonisation romaine ?

Pour les sous-sol, c'est la faute aux Etats africains. Regarde le Venezuela de Chavez, le Brésil de Lula, aucune entreprise extérieure n'a eu le monopole pour quoi que ce soit. Donc, quand on veut, on peut. Si les dirigeants africains n'avaient pas eu pour principe préoccupation de trafiquer avec les anciennes métropoles, l'Afrique serait émergente et non un boulet social, économique et sociétal pour le monde.

[Hugo Salinovitch]

* tu ne vois aucun problème de frontière en Afrique: allez je t'en cites au bas mot 10 : cas des Berberes en Algérie, Sahara Occidental, Casamence, Région du delta du niger, sud soudan, rwanda, burundi, zaire, cas de la partition de la Somalie, Erythrée.....

Et dans tous ces cas, des morts, des guerres.....

*les écoles ouvertes à tout le monde: en 1954, plus de 80% des algériens étaient analphabètes, à part çà l'école leur était ouverte....

*les bienfaits de la colonisation romaine: alors là on mélange tout tu me parles de choses d'il y a plusieurs siècle pour comparer avec des situations d'il y a 50 ans. Ne sais tu pas que l'histoire est mouvante, que les hommes peuvent justement apprendre du passé....

Pour le Vénézuela, cela a failli rater, je te rapelle qu'il y a eu des tentaives de coup d'Etat contre Chavez. Les rares chefs d'Etat africains ayant essayé de s'approprier leurs ressources ont été renversé. Maintenant bien sûr que dans les malheurs actuels, les dirigeants et élites sont majoritairement mouillés jusqu'au cou

[Vincent Valbonesi]

Parce que la revendication de 10 000 individus dans un pays de 70 millions tu appelles ça un problème de frontière toi ? Il va falloir que tu relises tes cours de collège, on donne un sens au mot. Les écolos veulent la sortie du nucléaire, ils sont 150 000, doit on pour autant considérer l'avis des écolos comme essentiel et comme un grand mouvement de pensée ayant une influence quelconque ? Bien sur que non. Tu peux toujours dire que le berger du Larzac est mécontent du paysan d'à côté qui a empiété de 3m² sur son terrain. Whaouuu appelons l'ONU, quel problème de frontière !

Toutes les autres dont tu parles sont des guerres ethniques, pas des guerres de frontière, renseignes toi.

L'école française est l'une des plus performante au monde quoiqu'on en dise, elle est gratuite et obligatoire jusqu'à 16 ans. Pourtant, 150 000 jeunes quittent le système sans diplôme. Doit on considérer l'école française comme non ouverte ? Le système est bon, les hommes ne le sont pas.

Non, je ne mélange rien. L'histoire est la pour nous éviter de nouvelles erreurs. La colonisation romaine est bien plus riche que la colonisation en Afrique, c'est un fait.

Bah en l’occurrence, l'homme africain est incapable d'apprendre de l'histoire des peuples européens qui ont tous connus ce que connait l'Afrique. Sauf qu'à un moment donné, on a cessé de pleurer sur notre sort et on a fait notre histoire. Les français ont coupés la tête de Louis XVI, qu'attendent les africains pour le faire ? La Révolution française et la Terreur, c'est des millions de morts, avec l'aide de qui ? De personne. C'est notamment pour cela que je suis contre l'ingérence humanitaire, comme en Libye par exemple.

Pour le Venezuela, ça a réussit, c'est tout ce qui compte. Ne mets pas des "si" partout, on s'en sortira pas. Moi je constate des faits, je ne remet rien en cause, je ne refait pas l'histoire. Les dirigeants sud-américains ont réussis ce pari là, si les africains n'y arrivent pas, on y peux rien. Il ne peut pas y avoir de grands penseurs, de grands leaders politiques etc. Chacun sa merde.

[Yevgueni Makhno]

*les bienfaits de la colonisation romaine: alors là on mélange tout tu me parles de choses d'il y a plusieurs siècle pour comparer avec des situations d'il y a 50 ans. Ne sais tu pas que l'histoire est mouvante, que les hommes peuvent justement apprendre du passé....

Je crois qu'on peut se permettre ce rapprochement parce qu'il est juste. Et en plus, avant dans l'Antiquité, c'était pire.

[Hugo Salinovitch]

si moi je dois revoir mes cours de collèg, doit tu devrai apprendre la logique, on parle d'ethnies tu parles d'idées politiques.....
10 000 individus pour un pays de 70 millions, de quoi tu parles? Aucun des pays cité n'a 70 M d'hbts donc je ne te comprends pas!!

Dans tout ce que je parle se sont parfois es guerres ethniques, héritage des frontières tracées par le colonisatuer: le cas d'école: le Rwanda et le Burundi.

* encore uen fois hors sujet quand tu parles de l'école d'aujourd'hui:je te parle de l'impossibilité pour la majorité d'accéder sous les colonies à l'école tu me parles du cas d'aujourd'hui. Hors sujet!

*Tu crois que les peuples africains seraient en quelque sorte "en retard"...Il serait interessant de sortir de ton ethno-centrisme, l'histoire n'est pas un chemin rectiligne.

* Les dirigeatns sud américains comencent à réussir, et encore pas partout. Cela s'est d'ailleurs toujorus ait en opposition avec les EU. Lorsque l'Afrique se réveillera, cela fera mal à l'Eruope, et tout particulièrement aux français...

[Vincent Valbonesi]

Une guerre ethnique n'est pas une guerre de frontière. Les Hutu ne font pas la guerre au Tutsi pour le territoire, mais contre le peuple. Donc oui, va relire tes cours.

Pourquoi es tu opposé à ce point à l'Histoire ? Quand elle t'arrange on en parle, mais quand on en parle et que ça ne te convient pas, ça n'a aucun rapport. Quand tu as un minimum de bon sens, tu reconnaîtras le bien fondé de mon propos, et les corrélations que l'on peut faire. J'essaye d'être logique.

Pour info, on va faire de l'irl, mais je suis arabe à 50% et occidental à 50%. Donc me dire à moi que je fais de l'ethno-centrisme, c'est de la connerie. Le propre de la réussite, c'est de savoir faire son auto-critique. Je peux la faire pour mon pays d'adoption, pour mon pays d'origine etc.

[Hugo Salinovitch]

alors tu apprendras que ces peuples n'otn jamais pu se blairer, que le colisateur les a forcé à vivre ensemble dans les deux pays que j'ai cité avec dans un une majorité hutu, dans l'autre une majorité tutsie. Si le colisateur avait eu la connaissance de ces peuples, il aurait éviter cette erreur qui nous a conduit aux pires massacres. Ces guerres sont les fruits des frontières tracés par des européens nombrilistes!! Donc il s'agit bien de guerres issus de la colonisation, alors au lieu de m'inviter à relire mes cours, fais marcher ton esprit et sors un peu des lignes des bouquins d'Hachette éducation!

Tu apprendras que tu as beau être à 50% arabes, tu peux faire de l'ethno centrisme, car conformément à la définition de la Nation reprise par les pères de la Révolution, on apparient à la Nation que l'on a choisit, tes origines familiales n'ont donc rien à voir avec ton sentiment d'appartenance.

Par contre je ne vois pas où tu veux en venir avec ton 2eme paragraphe.

[Vincent Valbonesi]

Il est vrai que le Petit livre rouge est une meilleure source d'endoctrinement, je confirme.

L'ethno centrisme c'est considérer que sa culture est supérieure à celle des autres. Personne ne fait ça ici. Hors sujet.

A moins que le fait d’émettre un jugement critique soit symbole d'ethno-centrisme ? Dans ce cas, il ne faut plus rien dire.

[Hugo Salinovitch]

* Livre rouge, j'ai jamais lu désolé de casser ton fantasme, mais quel rapport encore une fois?
* ethno centrisme, c'est voir tout au prysme de sa culture, de ses valeurs culturels...
Bon j'arrête là car là plus rien à voir avec le sujet initial