Les vainqueurs écrivent l'Histoire

[Hugo Salinovitch]

Attention Yev je ne donne pas raison, j'essaye de comprendre le raisonnement. Après l'ANC n'est pas obligée de rester fidèle ad vitam à la doctrine de Mandela, surtout que ce parti est aujourd'hui divisé....Et ce projet est peut être une surenchère nationaliste...
Tu sais toute l'Afrique quasiment est une création des colons à de rares exceptions, mais cela n'en fait aps des Etats aux rabais.

Quand au pouvoir économique aux mains des afrikaaners, tu as raison, mais justement là est encore le problème: l'apartheid politique est fini, il reste celui économique, et s'il n'est pas combattu on risque de voir cet Etat filer aux enfers comme le Zimbabwe

[Yevgueni Makhno]

C'est une idée populiste, point à la ligne. C'est un parti pour soi et en soi qui efface peu à peu les traces de l'effort européen, que ce soient celles des massacres comme des villes qui furent érigés par Pretorius par exemple.

[Luke De Askalovitch]

Pas de Staline mais de Lénine mister....Et pour ce qui est des statues bah ca emmerde tous ceux qui ont critiqué Frêche de le faire. Mais tu sais on ne peut pas justifier une chose en expliquant qu'illeurs il y a autre de chose de pas bien.....Ce n'est pas un argument. La France n'a pas eu à souffrir de Mao par exemple (meme si je trouve honteux sa statue) alors que les Noirs Sud-Africain ont bien souffert de ces massacres, et de la politique qui a suivie....

Ce qui est fait est fait: je pousse le bouchon plus loin: l'esclavage c'etait fait donc pour toi c'était bien?

Dans ma ville on a un boulevard Stalingrad, une place Lénine, une rue Karl Marx et Gabriel Péri (sans oublier tous les autres noms socialistes: François Mitterand, Marx Dormoy, Jean Allemane, Jules Guesde, Aristide Briand...): on vit bien dans cette encyclopédie de la gauche (je pense que si un jour, très lointain, la droite prenait le pouvoir la première chose qu'elle ferait ce serait de renommer quelques rues, manque de bol pour eux l'avenue de Gaulle existe déjà)

Je rejoins l'avis de Yevgheni à propos de cette espèce de censure. Qu'on change quelques petites choses, pourquoi pas, par contre faire un trait sur la moitié des noms de rues du pays, ça fait tout de même un peu excessif. Ce que cela montre, c'est surtout que l'Afsud n'a pas une culture et une histoire suffisamment importante pour fédérer l'ensemble de la nation derrière une liste de noms marquants et importants. L'idée révolutionnaire qui mettrait tout le monde d'accord ce serait de faire à l'américaine avec "1st avenue, 2d avenue, 3rd avenue...": là on aurait plus à s'occuper des noms.

[Yevgueni Makhno]

Toi, tu vis à Lyon.

[Hugo Salinovitch]

En rien les noms que tu donnes ne sont comparables à un Mao ou à cet héros Afrikaaner...A ce que je sache aucun n'a du sang sur les mains (on peut disserter sur le cas particulier de Lénine), donc....

Quand à l'effort européen pour justifier les massacres coloniaux, c'est comme évoquer Hitler qui avait réussit à faire baisser le chômage en Allemagne...

[Yevgueni Makhno]

En rien les noms que tu donnes ne sont comparables à un Mao ou à cet héros Afrikaaner...A ce que je sache aucun n'a du sang sur les mains (on peut disserter sur le cas particulier de Lénine), donc....

Quand à l'effort européen pour justifier les massacres coloniaux, c'est comme évoquer Hitler qui avait réussit à faire baisser le chômage en Allemagne...

Aller hop t'as gagné ton point Godwin.


D'une, Pretorius n'est pas un héros, c'est un colon. Les héros n'existent pas.
De deux, je ne te parle pas de "l'effort européen pour justifier les massacres coloniaux", mais bien des effets de la colonisation. Si l'AdS a les moyens de se prémunir du SIDA et d'être aussi forte que les pays occidentaux dans la santé, c'est pas grâce à trois mecs avec leurs cases et leurs sarbacanes.

[Hugo Salinovitch]

Oui elle se prémunit du SIDA que tu dis, connais tu les chiffres de cette pandémie dans ce pays? Si contrairement à d'autres pays elle a su faire avancer cette lutte c'est grâce à un arsenal législatif qui a fait sauter les verrous des brevets!!

Quand aux effets de la colonisation: as ttu déjà entendu parler de massacres, expropriation, etc...

[Yevgueni Makhno]

Oui elle se prémunit du SIDA que tu dis, connais tu les chiffres de cette pandémie dans ce pays? Si contrairement à d'autres pays elle a su faire avancer cette lutte c'est grâce à un arsenal législatif qui a fait sauter les verrous des brevets!!

Ca c'est un faux argument.

Quand aux effets de la colonisation: as ttu déjà entendu parler de massacres, expropriation, etc...

Oui. Je ne nie rien de ça. Par contre à trop insister là-dessus, vu que la France est dans l'auto-flagellation depuis 1995, on en oublie tout de même que c'est souvent grâce aux européens que les pays d'Afrique ont pu évoluer vers un développement sanitaire et médical. Et je trouve que pour le coup, l'ANC crache un peu dans la soupe.

[Hugo Salinovitch]

Yev, ca c'est un faux argument, je ne peux rien te répondre car cela n'est pas un argument...

Pour le cas de l'ANC je t'ai dit ce que j'en pensais, par contre développement sanitaire et médical, mais tu m'excuseras, à part quelques exceptions, je ne le vois pas en Afrique où tous les pays (sauf le Libéria et l'Ethiopie de mémoire) ont été colonisés!

[Vincent Valbonesi]

Il est démago de nier les bienfaits de la colonisation. Il ne faut pas avoir peur d'assumer notre présence en Afrique. Il y a eu certes la condition misérable des locaux, mais il y a eu tout le reste : les frontières, des Etats, des administrations, des écoles, des routes, des industries. Si l'Afrique après sa décolonisation n'a pas été capable de faire sa transition, si l'Afrique n'est pas capable d'exploiter son sous-sol, ça n'est pas la faute des européens.