Marine Le Pen favorite au 1er tour

[Yevgueni Makhno]

Tu m'obliges à m'auto-citer :

je ne suis pas d'accord avec le mythe qui tente de faire du FN un parti attaché aux conditions sociales. Le FN présente deux solutions actuellement :
- La lutte contre l'immigration (qui expliquerait à elle seule les déséquilibres du système social français).
- Le retour au Franc… par le biais d'une banque centrale indépendante.
Le reste, c'est du foin ! Jean-Marie Le Pen était l'homme qui se voulait être le Reagan français dans les 80's, on fait mieux comme homme de Gauche. Je rappelle aussi que le FN est un parti antifiscaliste par essence (avec notamment la volonté de supprimer l'impôt sur le revenu) tout en rappelant qu'il avait défendu le recul de l'âge de départ à la retraite en 2007.
Voilà pourquoi, en tant qu'homme de Gauche, je me sens insulté lorsque l'on tente de faire croire que le FN pour un parti proche de moi.

Désolé, mais où est la dérive gauchiste là-dedans ? SI tu avais vu le débat Mélenchon / Le Pen tu n'aurais pas la moindre difficulté à voir lequel est le plus à Gauche… ou sinon, c'est que ton inculture politique est profondément préoccupante.

D'ailleurs, vu ce débat, on aurait tous pu remarquer qu'il y avait deux enfants qui s'embrouillaient sur le plateau.

[Louis-Damien Lacroix de Beaufoy]

Moi personnellement je me dis qu'il s'agit d'un sondage et qu'on verra bien.

Mais je rejoins totalement Mays dans son analyse et Matiou aussi. ^^

[Kyoshiro Sapporo]

Les sondages restant des sondages, je n'y apporte qu'une attention moindre. Cependant ce qui me choque dans cette historie ce sont les réactions des socialistes sur "la montée du FN". Facile de dire que c'est la faute de la droite lorsqu'on est incapable (depuis 2002) de proposer une alternative "sociale" à la politique de Chirac puis Sarkozy. En revanche, le FN joue pleinement le côté social (avec toutefois les remarques présentées par Matiou, je le conçois), mais aux yeux des français, Le Pen reste la candidate du social, ça parait évident.

Donc à qui la faute ? Certainement à Sarkozy, qui joue la surenchère sécuritaire et qui manipule l'immigration avec un certain talent, mais la gauche en général et le PS en particulier sont loin d'être blanc comme neige dans cette histoire. Et c'était bien à cause de leur non politique social que Jean-Marie les a battu un soir du 21 avril 2002.

[Isabella Nerio]

J'aimerai bien avoir votre avis sur ce point du programme FN :

Alors que la zone euro est en proie à de violentes turbulences, on ne peut que s’étonner de la faiblesse des discussions politiques sur la monnaie européenne. Si l’évocation de craintes sur l’avenir de l’euro est encore autorisée, toute réflexion sur sa légitimité semble interdite. A l’UMP, au PS, au centre, et dans la majorité des médias, on refuse d’aborder les questions centrales, et notamment celle de la responsabilité de l’euro dans la crise de la dette souveraine. Engluées dans leur dogmatisme, qui confine au fanatisme, les élites françaises préfèrent répéter ad nauseam leurs vérités éculées, pourtant balayées par les faits : il faut sauver l’euro parce que « l’euro nous protège », et que « la monnaie unique est une réussite ».

L’euro n’est en rien une réussite. C’est une redoutable machine à tuer la croissance qui n’a fait qu’aggraver notre vulnérabilité économique. Avec nombre d’économistes ignorés par le pouvoir, nous le disions dès le départ : partagée par des pays qui n’ont ni les mêmes besoins, ni les mêmes modèles de croissance, une politique monétaire unique ne pouvait qu’être nocive. En France, synonyme de délocalisations, l’euro fort a laminé notre industrie et aggravé le chômage. La zone euro affiche ainsi depuis sa création des performances systématiquement inférieures aux Etats-Unis et aux autres pays européens.

L’euro a tout faux. Pourtant, aveuglés par une idéologie transpartisane, nos dirigeants refusent d’admettre l’erreur historique qu’il représente. Bien au contraire, ils sont prêts à toutes les folies pour sauver leur créature menacée par le retour en force du réel. Puisque l’euro est intouchable, c’est sur les peuples saignés à blanc que pèsent les « plans d’ajustement » : baisse massive des salaires et des pensions, démantèlement des services publics, aucun pays n’échappe à ce souffle destructeur. L’Europe se tiers-mondise, le FMI y sévit partout, on jette dans le trou de la dette des centaines de milliards virtuels, au risque d’y tomber nous-mêmes. Mais peu importe, puisque tout cela est fait au nom du Saint-euro ! Le commissaire européen aux affaires monétaires, Olli Rehn, a eu le mérite de la sincérité : « Nous défendrons l’euro quoi qu’il en coûte » affirmait-il il y a quelques mois. Tuer les peuples plutôt que l’euro : l’objet du sacrifice est déjà choisi.

Il faut être pragmatique et avoir l’honnêteté de reconnaître cette faillite. Il y a une autre solution face à la crise européenne, beaucoup moins coûteuse pour les peuples, et la seule valable à terme : la sortie de l’euro.

Cette décision ne serait pas le cataclysme qu’on nous promet. Agiter une telle peur n’a qu’une fonction : asservir les peuples et leur vendre une politique contraire à leur intérêt. Une sortie groupée de l’euro, avec d’autres Etats qui subissent cette monnaie, est la seule solution viable. Permettant la restauration d’une politique monétaire indépendante, plus finement adaptée à nos besoins, elle est le seul chemin vers le retour de la prospérité et de l’emploi. La dévaluation du franc qui suivrait ne serait pas une catastrophe, mais produirait au contraire des effets bénéfiques, en nous permettant de redevenir compétitifs face à l’Allemagne qui utilise depuis des années l’euro comme un moyen d’asseoir sa suprématie commerciale. Le franc a régulièrement était dévalué face au deutschemark jusqu’à 1990 : cela n’a pas empêché la France à l’époque d’avoir une croissance comparable à celle de la RFA.

Dans tous les cas, nous avons intérêt à anticiper la sortie de la monnaie unique et à l’organiser dès aujourd’hui, en relations étroites avec d’autres pays. Rien ne serait pire que de subir l’éclatement de la zone ou de nous placer dans une situation de dépendance vis-à-vis du calendrier allemand.

Nicolas Sarkozy, l’UMP, le PS ont choisi la voie d’un dogmatisme ruineux au nom de chimères européistes élevées au rang de divinités. Le Front National pense à l’inverse que l’heure du pragmatisme est venue. Aujourd’hui plus que jamais, parce que les circonstances nous y appellent, nous pouvons et nous devons retrouver notre indépendance.

[Vincent Valbonesi]

Sortir de l'euro est une solution économique absolument catastrophique si la France sort seule de l'euro. Il faut une action commune de 2-3 pays, dont l'Allemagne.

La véritable solution, c'était de ne pas y entrer.

Le seul point positif de l'euro, c'est d'assurer une stabilité politique sur le continent européen.

[Sam Meade]

Surtout que Marine Le Pen veut un franc = un euro

[Kyoshiro Sapporo]

Surtout que Marine Le Pen veut un franc = un euro

Quand elle dit un retour au franc, c'est plus un retour à une monnaie que seul l'Etat français contrôlerait, et qui ne serait pas soumis aux aléas européens voir mondiaux. Après on pourra discuter pendant des heures du taux de change, ce n'est pas le point le plus important.

Ceci dit, c'est une mauvaise idée je pense, mais peut être que nos euro-spectiques s'y retrouvent... je ne sais pas...

[Chace Gyllenhaal]

Tu m'obliges à m'auto-citer :

je ne suis pas d'accord avec le mythe qui tente de faire du FN un parti attaché aux conditions sociales. Le FN présente deux solutions actuellement :
- La lutte contre l'immigration (qui expliquerait à elle seule les déséquilibres du système social français).
- Le retour au Franc… par le biais d'une banque centrale indépendante.
Le reste, c'est du foin ! Jean-Marie Le Pen était l'homme qui se voulait être le Reagan français dans les 80's, on fait mieux comme homme de Gauche. Je rappelle aussi que le FN est un parti antifiscaliste par essence (avec notamment la volonté de supprimer l'impôt sur le revenu) tout en rappelant qu'il avait défendu le recul de l'âge de départ à la retraite en 2007.
Voilà pourquoi, en tant qu'homme de Gauche, je me sens insulté lorsque l'on tente de faire croire que le FN pour un parti proche de moi.

Désolé, mais où est la dérive gauchiste là-dedans ? SI tu avais vu le débat Mélenchon / Le Pen tu n'aurais pas la moindre difficulté à voir lequel est le plus à Gauche… ou sinon, c'est que ton inculture politique est profondément préoccupante.

C'est facile de reprendre quelques points de l'ancien programme du FN, celui de Jean Marie Le Pen, pour contredire un fait que peu de gens remettent en cause, à savoir la dérive gauchiste du FN, économiquement parlant.

C'est terminé les revendications sur certains points de Jean Marie Le Pen car sa fille propose le grand retour de l’Etat qui doit selon elle, je me permet de la citer : "retrouver son rôle régulateur en matière économique et se réapproprier le contrôle de certains secteurs stratégiques comme l’énergie, les transports et si nécessaire, les banques insensibles aux injonctions d’éthique".

Le ton est donné. Du socialisme et du populiste à l'état pur.

[Vincent Valbonesi]

L'euro pourrait nous servir, mais il n'y a pas de gouvernance européenne. Donc l'euro nous handicape. Trichet s'amuse chaque année et fait des sermons, mais au final, il n'y a toujours rien depuis 10 ans. Cette monnaie est un gage de stabilité et de paix, elle pourrait être un avantage économique s'il y avait une véritable ligne politique derrière.

[Matiou Callet]

Tu m'obliges à m'auto-citer :

je ne suis pas d'accord avec le mythe qui tente de faire du FN un parti attaché aux conditions sociales. Le FN présente deux solutions actuellement :
- La lutte contre l'immigration (qui expliquerait à elle seule les déséquilibres du système social français).
- Le retour au Franc… par le biais d'une banque centrale indépendante.
Le reste, c'est du foin ! Jean-Marie Le Pen était l'homme qui se voulait être le Reagan français dans les 80's, on fait mieux comme homme de Gauche. Je rappelle aussi que le FN est un parti antifiscaliste par essence (avec notamment la volonté de supprimer l'impôt sur le revenu) tout en rappelant qu'il avait défendu le recul de l'âge de départ à la retraite en 2007.
Voilà pourquoi, en tant qu'homme de Gauche, je me sens insulté lorsque l'on tente de faire croire que le FN pour un parti proche de moi.

Désolé, mais où est la dérive gauchiste là-dedans ? SI tu avais vu le débat Mélenchon / Le Pen tu n'aurais pas la moindre difficulté à voir lequel est le plus à Gauche… ou sinon, c'est que ton inculture politique est profondément préoccupante.

C'est facile de reprendre quelques points de l'ancien programme du FN, celui de Jean Marie Le Pen, pour contredire un fait que peu de gens remettent en cause, à savoir la dérive gauchiste du FN, économiquement parlant.

C'est terminé les revendications sur certains points de Jean Marie Le Pen car sa fille propose le grand retour de l’Etat qui doit selon elle, je me permet de la citer : "retrouver son rôle régulateur en matière économique et se réapproprier le contrôle de certains secteurs stratégiques comme l’énergie, les transports et si nécessaire, les banques insensibles aux injonctions d’éthique".

Le ton est donné. Du socialisme et du populiste à l'état pur.

Comme toujours, tu es malhonnête intellectuellement et tu reprends ce qui t'arrange quitte à focaliser sur un point ultra-limité du programme.
La vérité, c'est qu'il y a des annonces ambitieuses mais rien de concret et quelques pistes qui laissent totalement circonspect. Comment financer un programme social sans impôt sur le revenu et avec une baisse de la fiscalité ? Comment rendre la souveraineté à l'État en matière de politique monétaire avec une banque centrale indépendante ?

Alors, je conçois que ça soit facile pour toi de rapprocher le socialisme (dont tu ne connais en outre rien d'autre que des clichés absurdes) du FN, mais c'est une pure aberration. D'autant que si le socialisme ça n'est que la reconnaissance d'un rôle accru de l'État en économie, alors la raison et la démocratie sont socialistes.
Mais là encore, creusons. Quelle est la position du FN sur la taxation de l'héritage ? Sur le salaire maximum ? Sur la planification écologique ? Sur le temps de travail ? Sur la retraite ? Sur l'assistanat ? Certainement pas une posture de Gauche.

Quant à la dérive "gauchiste" du FN… relis simplement ça 1 fois et rend toi compte un poil du ridicule. Déjà, tu appliques ça au mauvais sujet. Historiquement "gauchiste" c'est le PCF qui balance ça aux trostkos parce qu'ils s'intéressent à d'autres causes (féminisme, immigration, patriarcat, libération sexuelle) que la lutte des classes. Mais en plus, oser dire qu'est gauchiste un parti qui défend la peine de mort, la double-peine, et les luttes contre l'immigration et les images remettant en cause les bonnes mœurs… c'est juste à en pleurer.