[ARCHIVE] Les Législatives

[Chace Gyllenhaal]

J'aimerai connaître l'avis de Thomas François également.

[Louis-Damien Lacroix de Beaufoy]

Le PRF nous oblige à choisir alors qu'il n'a pas à nous y obliger.

Pour moi c'est très clair, Asuka cherche à faire un Gouvernement représentatif de l'AN. Elle oblige personne à y participer. Le PRF a choisi de faire une opposition, soit, c'est LEUR choix.

J'en ai un peu assez qu'on essaie de calquer nos positions sur celle du PRF. Ils n'ont certainement pas parole d'évangile et ne recherchent dans la position du MLD qu'un moyen de garder le pouvoir qu'ils ont perdu par un beau revers.
Et qu'on arrête de dire qu'on est proches du PRF. Je refuse d'être rapproché du PRF. C'est oublier le nombre de choses qu'ils ont dites pour nous descendre, oublier leur incohérence politique (entre Valbonesi socialiste et Estrade limite nationaliste, non mais c'est quoi ce cirque ?).

Le PRF refuse la proportionnalité, grand bien lui fasse, s'il souhaite être un parti d'opposition stérile, ça ne change pas grand chose par rapport à ce qu'il est déjà.
Mais le MLD a le choix de la proportionnalité et de s'opposer à tout texte non conforme à ses idées. C'est nous qui tenons les rênes, par le PRF ou l'UGR. Alors il est hors de question pour moi de se prostituer dans les bras du PRF, juste parce que certains sont de centre droit. Le parti a toujours suivi une ligne au centre, ni à droite ni à gauche, au delà de ce clivage. Il en est ainsi depuis sa création et ça a parfaitement cohabité jusqu'à aujourd'hui. (Je suis certain que ça peut parfaitement cohabiter à l'avenir, pour peu qu'on s'en tienne à l'idéologie et aux engagements du parti, et non l'idéologie et l'engagement personnel).

[Chace Gyllenhaal]

Asuka n'a pas vraiment le choix. Elle n'a pas de majorité et ne peut mener de coalition avec quiconque pour en obtenir une. Si cela avait été le cas, tu peux être certain qu'elle ne nous aurait pas invité à prendre le thé à Anthelme pour discuter d'un gouvernement de composition.

Sans nous, l'UGR ne pourra composer un gouvernement. Tout comme le PRF d'ailleurs. En faisant le choix de la proportionnalité comme tu le souhaites, nous donnons la posibilité à l'UGR de mener sa politique socialiste et étatiste alors qu'ils n'ont pas obtenu de majorité (seulement 39,20%). Ils ont face à eux les libéraux et les conservateurs qui représentent en tout et pour tout 56% des suffrages exprimés lors des législatives.

Je sais, tu vas me dire que nous pourrons néanmoins nous opposer à l'Assemblée Nationale tout en étant au gouvernement, mais pour moi ce n'est pas viable comme méthode. C'est mon avis personnel.

A partir du moment où le PRF ne souhaite pas participer au prochain gouvernement, il ne s'agit plus d'un gouvernement de composition, représentatif de l'Assemblée Nationale. Dans ce cas de figure, je ne souhaite pas voir le Mouvement Libéral Démocrate y être présent.

Nous pouvons très bien mener le même combat en formant un gouvernement avec le PRF. Nous ne perdrons en rien notre indépendance ni notre ligne directrice. Tu l'as dit toi même, nous sommes dans le rôle d'arbitre, alors, à nous de trancher. Nous devons faire un choix.

Je pense que nous devons former un gouvernement de coalition à l'image de celui des libéraux-démocrates britanniques avec les conservateurs.

Pour mener efficacement une politique gouvernementale, il faut une majorité à l'AN. Puisqu'il n'y en a aucune, il faut en former une. L'UGR ne le peut pas. Nous, nous le pouvons. A nous de choisir avec qui.

Tout ce que je viens d'évoquer est mon avis personnel et n'engage en rien la future position du MLD sur cette question à l'issue de notre débat.

[John Wilson]

Le PRF est contre la possibilité d'une union nationale.

Je tiens à préciser une chose importante. La question n'est plus de savoir si nous devons rester indépendant, etc. puisque nous n'avons plus que deux choix qui s'offrent à nous. Soit on compose un gouvernement avec l'UGR, soit on compose un gouvernement avec le PRF. Nous devons faire un choix.

Si le PRF avait accepté l'idée d'un gouvernement d'union nationale, la question ne se poserais même pas.

Soit on est dans l'opposition avec le PRF et on forme un gouvernement de cohabitation avec eux, soit nous participons à un gouvernement avec l'UGR tout en menant une opposition à l'Assemblée Nationale contre nos futurs collègues ministres qui seront issues des rangs de l'UGR. La deuxième possibilité me semble assez farfelue.

As tu lu ce que la réaction de Tom dans l'AFP ? Il dit tout le contraire....

Euh... Si tu parles de la réaction de Tom du 31 décembre 2010, ça n'a rien à voir...

A oups désoler

[Louis-Damien Lacroix de Beaufoy]

Asuka n'a pas vraiment le choix. Elle n'a pas de majorité et ne peut mener de coalition avec quiconque pour en obtenir une. Si cela avait été le cas, tu peux être certain qu'elle ne nous aurait pas invité à prendre le thé à Anthelme pour discuter d'un gouvernement de composition.

Sans nous, l'UGR ne pourra composer un gouvernement. Tout comme le PRF d'ailleurs. En faisant le choix de la proportionnalité comme tu le souhaites, nous donnons la posibilité à l'UGR de mener sa politique socialiste et étatiste alors qu'ils n'ont pas obtenu de majorité (seulement 39,20%). Ils ont face à eux les libéraux et les conservateurs qui représentent en tout et pour tout 56% des suffrages exprimés lors des législatives.

Je sais, tu vas me dire que nous pourrons néanmoins nous opposer à l'Assemblée Nationale tout en étant au gouvernement, mais pour moi ce n'est pas viable comme méthode. C'est mon avis personnel.

A partir du moment où le PRF ne souhaite pas participer au prochain gouvernement, il ne s'agit plus d'un gouvernement de composition, représentatif de l'Assemblée Nationale. Dans ce cas de figure, je ne souhaite pas voir le Mouvement Libéral Démocrate y être présent.

Nous pouvons très bien mener le même combat en formant un gouvernement avec le PRF. Nous ne perdrons en rien notre indépendance ni notre ligne directrice. Tu l'as dit toi même, nous sommes dans le rôle d'arbitre, alors, à nous de trancher. Nous devons faire un choix.

Je pense que nous devons former un gouvernement de coalition à l'image de celui des libéraux-démocrates britanniques avec les conservateurs.

Pour mener efficacement une politique gouvernementale, il faut une majorité à l'AN. Puisqu'il n'y en a aucune, il faut en former une. L'UGR ne le peut pas. Nous, nous le pouvons. A nous de choisir avec qui.

Tout ce que je viens d'évoquer est mon avis personnel et n'engage en rien la future position du MLD sur cette question à l'issue de notre débat.

L'UGR propose un gouvernement à la proportionnelle, soit une collaboration.

Le PRF lui veut une alliance.
Mon choix est fait entre un Gouvernement proportionnel dans lequel nous pourrons composer et travailler avec l'UGR et entre un Gouvernement à la solde du PRF, qui crache sur ce qui l'arrange pour ensuite faire les yeux doux. Ils sont grands, ils ont voulu faire un parti à part, ni allié au MLD, ni à aucun autre, qu'ils se débrouillent. Nous de notre côté, nous les avons subi pendant 3 mois, c'est 3 mois de trop.

[Chace Gyllenhaal]

Un gouvernement à la solde du PRF ? Qu'est ce qui te fait dire cela ?

S'il devait y avoir une coalition - et non une alliance - avec le PRF, nous devrions d'abord nous assurer certains ministères, notamment celui de l'Economie, des Finances, des Affaires Sociales et de l'Emploi ainsi que celui de la Santé, de la Culture et des Sports, voir même pourquoi pas celui de l'Education Nationale, de l'Enseignement Supérieur et de la Recherche.

S'il devait y avoir une coalition avec le PRF, j'exigerai personnellement que les points majeurs de notre programme présidentiel/législatif, notamment, l'économie et la santé, soient tenus en compte dans la politique gouvernentale. Ils devront faire des concessions de leur côté pour que l'on appecte de former un gouvernement avec eux.

Cela ne coûte rien de leur demander. En cas de refus, nous serons fixé une bonne fois pour toute et nous pourrons définitivement opter pour un gouvernement à la proportionnelle tel que tu le souhaites.
Qu'en penses-tu ?

[Thomas François]

Nous devont enter au gouvernement afin de défendre nos idées et de contrer un grand nombre de travaux de la gauche contraire à notre programme, c'est un fait. Cependant, il ne faut pas dégrader pour autant l'image du MLD.
Alliance ou coalition, il ne faut en aucun cas que l'on se laisse "diriger". Je pense que le PFR ce sentirai quelque peu supérieur et imposerait ses désicions. A voir donc

[Charles de la Tour]

Ce que je ne comprends pas dans tes propos Chace c'est que tu dis qu'il est farfelu de participer à un gouvernement UGR/MLD (puisque le PRF refuse l'idée) parce qui s'opposer à ces collègues ministres à l'assemblée est étrange. Mais on peut dire la même chose avec le PRF. Si nous sommes au MLD, c'est que nous avons des idées qui divergent de celles du PRF, nous serions dans le même parti politique sinon. Dans ces cas là, nous serons dans la MEME position que pour un gouvernement MLD/UGR dans le sens où nous ne pourrons pas nous opposer à nos collègues ministres du PRF si le projet de loi passe en conseil de ministres, même sans notre voix.

En gros, soit on stabilise le régime, soit on sera considéré comme ceux qui ont "destructuré" le régime politique de notre pays, ne voulant pas défendre nos idées dans un gouvernement qui est soit avec le PRF, soit avec l'UGR. En gros, notre rôle d'arbitre peut jouer en notre défaveur

[Chace Gyllenhaal]

En effet, nous aurons la même position dans un gouvernement PRF-MLD que dans un gouvernement UGR-MLD. Nous sommes d'accord. Nous sommes là pour recentrer et libéraliser la future politique gouvernementale. La question est de savoir qui de l'UGR ou du PRF serait plus enclin à travailler avec nous, libéraux. Voilà pourquoi je propose de contacter le Président du PRF pour m'assurer que le MLD détiendra un certain nombre de ministères (cités plus haut) et que les points majeurs de notre programme présidentiel/législatif, notamment en matière d'économie et de santé, soient tenus en compte dans la politique gouvernentale. Il ne s'agit pas de rentrer dans un gouvernement à la botte du PRF.

[Charles de la Tour]

Je pense que les libéraux peuvent travailler avec l'ensemble des partis politiques, nous ne serions pas du centre sinon. Donc si tu fais une demande de la sorte au PRF, il faut également faire la demande à l'UGR