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Re: Débat : Droit à une mort digne

Posté : 27 janv. 2011, 00:07
par Docteur Adam
Ecoute petit, je vais t'expliquer, tu sais ce qu'on dit de quelqu'un qui ne veut plus rester en vie, qu'il veut se suicider, alors qu'il le fasse seul, s'il ne peut pas tant pis pour lui, mais il n'a pas à demander aux autres de le tuer.
Tu pourras dire ça à tes copains de classe demain...


déciment Adam était trop gentil avec ce gamin.

Re: Débat : Droit à une mort digne

Posté : 27 janv. 2011, 00:13
par Chace Gyllenhaal
Docteur Adam a écrit :Ecoute petit, je vais t'expliquer, tu sais ce qu'on dit de quelqu'un qui ne veut plus rester en vie, qu'il veut se suicider, alors qu'il le fasse seul, s'il ne peut pas tant pis pour lui, mais il n'a pas à demander aux autres de le tuer.
Tu pourras dire ça à tes copains de classe demain...


déciment Adam était trop gentil avec ce gamin.
Pauvre guignol, ne comptez pas sur moi pour rentrer dans votre petit jeu.

Prévenez-moi quand il y aura un interlocuteur sérieux et valable.

[HRP : Non mais sérieusement, tu sers à rien sur ce forum]

Re: Débat : Droit à une mort digne

Posté : 27 janv. 2011, 00:21
par Kyoshiro Sapporo
Kyoshiro, qui trainait dans le coin débat, entendit le Docteur Adam en pleine discussion ave ce qui lui semblait être un adolescent pré pubère. Il reconnu de suite Chace Gyllenhaal, leader libéral.

- Ah Bonjour Adam. Et bonjour mon petit. ajouta t il en se tournant vers Chace. Venez par là, il faut que je vous parle.

Adam le suivit, gardant Chace du coin de l'oeil.

- Dis donc ce petit là, marrant que vous discutiez parce que je visitais le site de la Bibliothèque Nationale récemment et regarder ce que j'ai trouvé.

Il tendit un papier au médecin.

- J'ai fait des annotations en rouge. Je me demande s'il a pas des tendances schizophrènes ce petit, vous devriez l'examiner de plus près à mon avis.

Re: Débat : Droit à une mort digne

Posté : 27 janv. 2011, 00:28
par Ciaran McKenna
Chace Gyllenhaal a écrit :[HRP : Non mais sérieusement, tu sers à rien sur ce forum]
Stefano Peruzzi a écrit :http://www.republique-froceuse.com/wiki ... e_du_Forum

L'article 1.4 de la charte est modifié comme suit :
1.4) On distingue le RPG In-Lude (Role Playing Game ou de Rôle) en lui-même, où seuls vos personnages s'expriment, et l'espace Ex-Lude, où seuls les joueurs s'expriment. Quand vous postez dans la partie RPG, vous faites agir votre personnage. Tout manquement au principe de séparation des espaces RPG In-Lude et de l'espace Ex Lude pourra être sanctionné.
Désormais nous prendrons des sanctions à chaque manquement (suppression du message et possiblement RAO ou avertissement selon le niveau de récidive), je n'aime guère jouer au père fouettard, mais les Maitres du Jeu n'ont pas vocation à rappeler sans cesse le principe IL/RP/HRP/EL.
Ce message dans la partie communication des MJ a été posté il y a 4 jours. Alors soit vous faites exprès de pas comprendre, soit...
On ne poste pas de propos HRP en partie RP (y compris encadré de balises /HRP qui n'ont aucune valeur).

Ce message a vocation d'avertissement. C'est le dernier avant qu'on sévisse. J'en ai personnellement marre de devoir poster un message sur trois pour devoir faire ce rappel. Je ne suis pas la pour passer mon temps à jouer à la police !

Re: Débat : Droit à une mort digne

Posté : 27 janv. 2011, 02:49
par Mays Madarjeen
Tout d'abord, il faudra m'expliquer en quoi mourir de maladie est indigne. Il ne me viendrait personnellement jamais à l'idée de remettre en question la dignité d'une personne alitée et souffrante. Les mots ont un sens, il serait bien de ne pas détourner celui de la dignité.

Ensuite, au-delà de cette simple question idéologique, plusieurs points me gênent dans ce texte. Tout d'abord, l'implication excessive que l'on veut faire des médecins autour du patient désireux d'en finir avec la vie. Non seulement doit-il prendre une décision certainement difficile pour lui et ses proches, mais en plus le médecin doit-il lui donner l'autorisation de mourir? On marche sur la tête!
Le rôle d'un médecin, c'est de sauver des vies, pas de signer des papiers pour dire "Oui, je suis d'accord pour que ce patient soit euthanasié". Je peux vous assurer que beaucoup de médecins refuseront d'être mêlés à de telles situations. De plus, ce n'est pas le rôle d'un médecin que de décider si son patient doit encore vivre. Il peut éventuellement dire qu'il n'est plus possible de le soigner (domaine réservé au spécialiste de la pathologie), qu'il est conscient de ce qu'il a l'intention de faire (avis du psychanalyste), le généraliste n'a visiblement rien à faire dans tout ça.

Ensuite, je vous exprime mon inquiétude face à ce "service en charge de la mise au terme de la vie". Qui sont-ils? Je suppose qu'aucun médecin ne va se spécialiser dans l'euthanasie, ou alors on n'a plus qu'à brûler le serment d'Hippocrate en place publique.
Il s'agirait donc d'un personnel non-médical? Quelles études faut-il suivre pour tuer des patients?

Donc, en plus de partir d'une idée qui me semble, à mon avis, indécente, ce texte est extrêmement mal fichu, amateur, et ignore beaucoup de réalités plus que de n'en aborder.

Re: Débat : Droit à une mort digne

Posté : 27 janv. 2011, 10:40
par Christian Valmont
Je m'associe aux propos de Mays.
On parle de tuer quelqu’un parce que la personne souffre, je dirai que premièrement, la souffrance et la mort sont dans l’ordre naturel des choses et qu’il faut apprendre à les gérer, ou alors tuons tous ceux qui commencent à souffrir, en suit, de nos jours il y a des traitements et des soins qui permettent d’adoucir cette souffrance.
Tous les jours, la médecine et la recherche font des progrès incroyables, de nouveaux médicaments, de nouveaux traitements voient le jour, accepter de tuer un malade c’est renier le fait que la médecine soit là pour sauver des vies, c’est ne pas avoir foi en la recherche.

Par ailleurs vous aurez remarqué que je n’utilisai pas le mot « euthanasie » qui n’est qu’un mot qu’on prononce pour se donner bonne conscience, lorsqu’un médecin la pratique c’est un meurtre, si le patient la demande, il veut se suicider, bien sûr c’est un choix personnelle, comme celui de se jeter du haut d’un immeuble, ou celui de prendre une arme et tirer sur un individu dans la rue, nul différence entre les deux gestes.

Et comme le dit Mays, les médecins sont là pour soigner pas pour tuer, aucun n’est spécialisé dans le meurtre de ses patients, allez-vous créer une spécialité pour ça ?
J’imagine l’enfant à l’école à qui la maitresse demande ce qu’il veut faire quand il sera grand : « Moi mon rêve quand je serai grand c’est d’euthanasier les gens » quel beau métier n’est-ce pas ?

Enfin je finirai par parler de la famille et des proches des patients, le travail de deuil quand on perd un proche parce que son heure est arrivée est déjà difficile, je n’ose imaginer comment vont-il réagir, en sachant que c’est ce même médecin en qui ils avaient confiance pour soigner leur proche, qui mette fin à sa vie, et si dans les jours qui suivent un nouveau traitement voit le jour, ce serait dévastateur pour eux et pour les médecins a qui on a demandé de tuer le patient.

Vous parlez d’individualisme et de liberté, et bien l’individu est certes libre de faire ce choix, il peut choisir de se donner la mort s’il le souhaite, mais pas que les autres le fassent pour lui.

Re: Débat : Droit à une mort digne

Posté : 27 janv. 2011, 12:17
par Yevgueni Makhno
La possibilité d'enclencher une procédure d’euthanasie doit venir du patient. C'est son droit, face à la maladie, de demander à mourir. Il n'y a pas de dignité à avoir, ou d'être indigne si le patient passe à trépas à cause de sa maladie. C'est presque inutile comme terme.

Que je sache, à part les conservateurs extrêmistes catholiques, on ne fait pas un procès à une personne saine qui se suicide.

Re: Débat : Droit à une mort digne

Posté : 27 janv. 2011, 13:46
par Mays Madarjeen
Je constate que vous avez évité soigneusement de répondre aux points que j'ai évoqués. Aurais-je fait mouche?

Re: Débat : Droit à une mort digne

Posté : 27 janv. 2011, 14:13
par Yevgueni Makhno
Non, je ne vous ai pas lu.