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lLe Mouvement Libéral Démocrate confirme son importance sur l'échiquier politique frôceux

Une situation parfaitement logique pour un mouvement politique qui ne se classe pas sur l'échiquier politique

N'y voyez là aucune critique ni attaque, mais je me pose une question, y êtes-vous ou pas sur ce fameux échiquier ?

Chace Gyllenhaal a écrit :

Yevgueni Makhno a écrit :

Au sein du Mouvement Libéral Démocrate, nous ne sommes ni conservateurs, ni socialistes. Nous sommes favorable au libéralisme, qu'il soit politique ou économique. En cela, nous nous revendiquons clairement au-delà de la gauche et de la droite.

C'est je crois, la plus grande connerie qui ait pu être dite par la droite. M'enfin passons, une de plus, une de moins...

Ecoutez, ce petit jeu qui consiste à vouloir nous classer sur l'échiquier politique commence à devenir lassant. Il y a quelques semaines, le PRF nous accusait d'être de gauche et de mettre en place une sorte d'alliance tacite entre notre famille politique et l'UGR. Vous êtes très bien placé pour savoir que cela n'a jamais été le cas, et que cela ne le sera jamais.
Nous sommes désormais face à vous au second tour de l'élection présidentielle et c'est dorénavant vous qui allez nous classer à droite de l'échiquier. Ce n'est pas sérieux là, vraiment.

En résumé, nous sommes trop à droite pour la gauche; trop à gauche pour la droite; bref, une situation parfaitement logique pour un mouvement politique qui ne se classe pas sur l'échiquier politique; situation également très frustrante pour nos adversaires également. Un vrai libéral n'est ni de gauche, ni de droite. Que vous le voulliez ou non, Monsieur Makhno.

Non mais attendez, est-ce que vous vous rendez compte de l'énormité de vos propos ? Je veux dire, c'est soit de la bêtise due à l'ignorance, soit de la mauvaise foi. A partir du moment où vous vous dites "libéraux" vous ne pouvez pas être ailleurs qu'à droite sur l'échiquier, et ça, que vous le vouliez ou non.
Que le PRF faussement républicain vous accuse d'être à gauche car ils pensaient que nous avions une alliance, c'est à demi-faux. Tout d'abord, votre origine philosophique est sensiblement la même dans son application politique. Cependant, le PRF est plus con-conservateur, plus sécuritaire, à la limite de l'islamophobie etc. Ce qui veut dire qu'effectivement vous êtes à leur gauche, et eux sont à votre droite.
En tout les cas, le MLD est à droite. Ne cherchez pas plus loin, ouvrez un dictionnaire politique, lisez un peu.

Sébastien Le Maud a écrit :N'y voyez là aucune critique ni attaque, mais je me pose une question, y êtes-vous ou pas sur ce fameux échiquier ?

Idéologiquement parlant, nous nous revendiquons clairement au-delà de la gauche et de la droite. Mais il n'empêche que notre score d'hier soir nous confirme que nous avons une place importante, tout comme l'URG ou le PRF, sur la scène politique frôceuse.

Yevgueni Makhno a écrit :Non mais attendez, est-ce que vous vous rendez compte de l'énormité de vos propos ? Je veux dire, c'est soit de la bêtise due à l'ignorance, soit de la mauvaise foi. A partir du moment où vous vous dites "libéraux" vous ne pouvez pas être ailleurs qu'à droite sur l'échiquier, et ça, que vous le vouliez ou non.
Que le PRF faussement républicain vous accuse d'être à gauche car ils pensaient que nous avions une alliance, c'est à demi-faux. Tout d'abord, votre origine philosophique est sensiblement la même dans son application politique. Cependant, le PRF est plus con-conservateur, plus sécuritaire, à la limite de l'islamophobie etc. Ce qui veut dire qu'effectivement vous êtes à leur gauche, et eux sont à votre droite.
En tout les cas, le MLD est à droite. Ne cherchez pas plus loin, ouvrez un dictionnaire politique, lisez un peu.

Vous avez partiellement raison Monsieur Makhno. Il existe des libéraux de droite. Mais que cela vous plaise ou non, il existe également des libéraux de gauche. Seulement voilà, le propre des libéraux n'est absolument pas - contrairement à vous - de vouloir gouverner la société au nom d'une morale politique, qu'elle soit de gauche comme de droite. Voilà pourquoi nous préférons nous classer en dessus de ce clivage traditionnel. Comprenez-le bien.

La droite et la gauche ne sont pas réellement nos adversaires, ces derniers sont en fait les socialistes et les conservateurs. Nuance sensiblement différente, vous en conviendrez.

Alors, on va faire simplement.

En supprimant toute prénotion sur le clivage politique latin, nous allons faire en sorte de vous positionner en fonction de votre programme, par rapport aux autres.

Par rapport à la GPC, vous êtes à droite. Par rapport à l'UGR, vous êtes à droite. Par rapport à vous même, vous n'êtes nulle part. Par rapport au PRF, vous êtes à gauche, par rapport à la LP, vous êtes à gauche.

Mais tout ceci ne démontre rien. C'est pourquoi il faut s'intéresser à vos idées.

Le libéralisme économique se place nécessairement à droite.
Le libéralisme social se place aussi à droite.
Le libéralisme en affaires étrangères, ainsi que votre volonté de rapprochement politique, économique, militaire, aux Etats Unis vous place à droite.

Je dois continuer ? Car la liste est longue.

Si on devait trouver une différence avec le PRF, ce serait à propos de la souveraineté. Et encore. Vos programmes se rapprochent tellement.
On peut même vous considérer comme des alliés objectifs, ce qui s'est vu lors des débats autour des programmes: le MLD et le PRF se sont lancés dans une lutte d'égo, une joute inter-personnelle. Inintéressant au possible. Si bien qu'au final, cela ressemblait plus à "qui est le vrai parti de droite ici ?". Et la réponse, vu les votes, est certainement: vous.

Vous vous permettiez de me conseiller de chercher plus loin, d'ouvrir un dictionnaire politique ou même de lire un peu. Permettez moi à mon tour de vous conseiller de vous renseigner d'avantages avant de prendre la parole.

Le libéralisme économique n’a absolument pas vocation à être de droite ou de gauche. Nombreux sont les personnalités ou les partis politiques à l'étranger à se revendiquer de gauche ou du centre tout en se revendiquant du libéralisme économique. De la même manière, de nombreux partis politiques de droite ne sont pas très libéraux économiquement. Assimiler aussi hâtivement la droite au libéralisme économique et la gauche au socialisme ne réside pas d'une analyse très subtile de votre part.

Ensuite, ce que vous appelez 'libéralisme social' que je préfère désigner de façon plus large le 'libéralisme politique' n'est absolument pas de droite. Une fois de plus. Vous semblez éprouvez un besoin maladif de classer notre formation politique à droite, tout comme le PRF, à gauche. En cela, vous avez exactement le même problème. Votre pensée consiste à gouverner au nom d'une morale contre une autre. Ce qui n'est pas le cas des libéraux.

Pour finir, votre analyse d'un libéralisme en politique étrangère est proprement ridicule. Notre souhait d'une intégration de la Frôce au commandement intégré de l'OTAN - que vous dénommez comme un rapprochement politique, économique, militaire avec les États-Unis - n'est en rien une caractéristique purement libérale, ou même de droite.

Chace Gyllenhaal a écrit :Le libéralisme économique n’a absolument pas vocation à être de droite ou de gauche. Nombreux sont les personnalités ou les partis politiques à l'étranger à se revendiquer de gauche ou du centre tout en se revendiquant du libéralisme économique. De la même manière, de nombreux partis politiques de droite ne sont pas très libéraux économiquement. Assimiler aussi hâtivement la droite au libéralisme économique et la gauche au socialisme ne réside pas d'une analyse très subtile de votre part.

Le libéralisme économique est de droite. Ces partis politiques de gauche ou du centre qui se revendiquent libéraux sont des partis qui correspondent à un contexte culturel fort en faveur de la responsabilité individuelle, du rationalisme et donc du libéralisme économique (excepté le centre libéral, à ne pas confondre au centre chrétien). Pour les partis de droite, c'est très simple: soit ils sont libéraux, comme vous, soit ils sont conservateurs, soit national-populiste (ce qui implique une autre dimension économique, car les libéraux et les conservateurs ont toujours le même programme économique).
Or, c'est très simple comme idée: le socialisme est une idée de gauche, le libéralisme une idée de droite. Je ne suis pas un libéral, donc je ne suis pas à droite. En revanche, vous êtes libéral, alors vous êtes à droite. C'est aussi simple.

Chace Gyllenhaal a écrit :Ensuite, ce que vous appelez 'libéralisme social' que je préfère désigner de façon plus large le 'libéralisme politique' n'est absolument pas de droite. Une fois de plus. Vous semblez éprouvez un besoin maladif de classer notre formation politique à droite, tout comme le PRF, à gauche. En cela, vous avez exactement le même problème. Votre pensée consiste à gouverner au nom d'une morale contre une autre. Ce qui n'est pas le cas des libéraux.

Non, si j'utilise un mot ce n'est pas pour dire autre chose. Alors retournez réviser.

Chace Gyllenhaal a écrit :Pour finir, votre analyse d'un libéralisme en politique étrangère est proprement ridicule. Notre souhait d'une intégration de la Frôce au commandement intégré de l'OTAN - que vous dénommez comme un rapprochement politique, économique, militaire avec les États-Unis - n'est en rien une caractéristique purement libérale, ou même de droite.

Pourtant, c'est l'apanage des partis politiques de droites que de réclamer l'OTAN.


Qu'on me vienne en aide, pour expliquer à ces ignorants de quoi il en est bon sang !

Ecoutez, je ne vais pas perdre plus de temps à vous expliquer à nouveau en long et en large notre positionnement politique. Ma patience a des limites. Nous sommes libéraux et nous ne nous revendiquons ni de la droite, ni de la gauche. Nos adversaires sont les socialistes, les conservateurs et bien entendu les étatistes en tout genre. Si vous souhaitez absolument nous classer à droite, grand bien vous face.

Note à moi même: tenter de rendre les gens moins cons que ce qu'ils sont n'est pas forcément une bonne idée tant leur bêtise plus forte que leur volonté d'apprendre.

Yevgueni Makhno a écrit : Le libéralisme économique est de droite. Ces partis politiques de gauche ou du centre qui se revendiquent libéraux sont des partis qui correspondent à un contexte culturel fort en faveur de la responsabilité individuelle, du rationalisme et donc du libéralisme économique (excepté le centre libéral, à ne pas confondre au centre chrétien). Pour les partis de droite, c'est très simple: soit ils sont libéraux, comme vous, soit ils sont conservateurs, soit national-populiste (ce qui implique une autre dimension économique, car les libéraux et les conservateurs ont toujours le même programme économique).
Or, c'est très simple comme idée: le socialisme est une idée de gauche, le libéralisme une idée de droite. Je ne suis pas un libéral, donc je ne suis pas à droite. En revanche, vous êtes libéral, alors vous êtes à droite. C'est aussi simple.

Je vous poserai simplement une question: Pour vous le Libéraux-Démocrates anglais sont à gauche ou à droite ?
Personnellement, et ce n'est que mon point de vue non pas celui de Gyllenhaal ou de la Tour, je crois que c'est le parti européen se rapprochant le plus du MLD. Voilà pourquoi je vous pose cette question. Il me semble que les Libéraux-Démocrates ne se définissent ni à droite (Tories) ni à gauche (Labour).

Je l'ai déjà précisé dans la citation que vous avez relevé.