[Débat] Système de retraite

[Juan Torres]

Tous les capitaux vont quitter la Frôce. Cette taxation est trop importante.

[Vincent Valbonesi]

Par rapport à la moyenne européenne, la Frôce n'est ni trop indulgente, ni trop agressive envers les capitaux. Il est évident que si le point de comparaison, c'est le Luxembourg...

[Juan Torres]

L'Europe est un continent où il y a la plus forte charge sur les entreprises.... Cette loi est agressive sur les capitaux vous le savez comme moi.

[Hélène Le Menn]

Et paf ! Alors que certains (au PRF) passent leur temps à faire passer le Mouvement Libéral pour un parti de gauche, voilà que le gouvernement (PRF) nous sort une mesure socialiste. Comme quoi...

Je m'explique. Le système de retraite par répartition est un système totalement frauduleux et ne va engendrer que des problèmes et une banqueroute certaine sur le long terme. La mailleure solution est celle d'un sysème de retraite par capitalisation. L'épargne individuelle offrirait le libre choix de la durée de cotisation et permettrait de constituer un patrimoine.

Cela m'a également un peu décontenancé également. Il y a de bonnes choses, mais Juan a appuyé sur le taux d'incapacité... Un peu trop élevé à mon goût également.

Je pense que c'est honteux de mettre l'argument de la démographie sur le tapis. Regardez en Allemagne, la richesse est toujours en constante augmentation et la population vieillit de plus en plus... La solution pour financer ce système par répartition qui montre que la solidarité inter-générationnelle existe toujours dans notre pays, c'est tout simplement de taxer le capital, les bénéfices des grandes entreprises frôceuses, et arrêtez de piller le porte-feuille des français... Personnellement, et je parle qu'en mon nom et pas au nom de la GPC, je trouve ce projet de loi pas trop trop mal. Mais ça reste encore à améliorer pour établir pour les retraites un véritable partage des richesses et une solidarité effective, chose que le ML ou quelques conservateurs (normal pour la social-démocratie et les capitalistes "chevronnés" comme M. Meade) ne savent que ces termes existent !

[Sam Meade]

C'est étonnant que vous prenez l'Allemagne en exemple Mme Le Menn puisque l'Allemagne a instauré depuis 2001 une loi qui incite fiscalement le complètement de la pension par une retraite par capitalisation. Certes, aujourd'hui la retraite par capitalisation ne représente que 11% de l'ensemble des retraites mais ce chiffre est en constante augmentation. De plus, il me semble que l'Allemagne soit la cinquième puissance mondiale avec des industries compétitives qui exportent beaucoup, je ne crois que la Frôce soit dans ce cas-là. Et puis l'âge légal de la retraite est de 67 ans. J'entends déjà l'angélisme de la gauche se révolter si un parti politique instituait un système par répartition sur le modèle allemand, qui signifierait un départ à 68-69 ans pour les frôceux, et on devrait ajouter une dose de capitalisation. Au lieu de se morfondre derrière un système qui ne marche plus, nous devrions mettre en place un système de retraites par capitalisation qui permettrait aux frôceux de toucher une meilleure retraite et à nos entreprises d'avoir moins de charges donc pourront investir davantage. Ce que signifie juste: emplois et croissance.

Sachez que foncièrement je ne suis pas opposé à votre "solidarité effective", mais avec des mesures qui creusent les déficits abyssaux vous obligerez l'Etat à se tourner de plus en plus vers les marchés financiers, chose à laquelle vous adhérez totalement.

[Hélène Le Menn]

C'est étonnant que vous prenez l'Allemagne en exemple Mme Le Menn puisque l'Allemagne a instauré depuis 2001 une loi qui incite fiscalement le complètement de la pension par une retraite par capitalisation. Certes, aujourd'hui la retraite par capitalisation ne représente que 11% de l'ensemble des retraites mais ce chiffre est en constante augmentation. De plus, il me semble que l'Allemagne soit la cinquième puissance mondiale avec des industries compétitives qui exportent beaucoup, je ne crois que la Frôce soit dans ce cas-là. Et puis l'âge légal de la retraite est de 67 ans. J'entends déjà l'angélisme de la gauche se révolter si un parti politique instituait un système par répartition sur le modèle allemand, qui signifierait un départ à 68-69 ans pour les frôceux, et on devrait ajouter une dose de capitalisation. Au lieu de se morfondre derrière un système qui ne marche plus, nous devrions mettre en place un système de retraites par capitalisation qui permettrait aux frôceux de toucher une meilleure retraite et à nos entreprises d'avoir moins de charges donc pourront investir davantage. Ce que signifie juste: emplois et croissance.

Sachez que foncièrement je ne suis pas opposé à votre "solidarité effective", mais avec des mesures qui creusent les déficits abyssaux vous obligerez l'Etat à se tourner de plus en plus vers les marchés financiers, chose à laquelle vous adhérez totalement.

Je prenais l'exemple de l'Allemagne avec la richesse que ce pays crée par le biais des travailleurs. Oui mais bizarre le chômage des moins de 25 ans atteint des sommets... Or, vous vous "foutez comme de votre première chemise" des jeunes... C'est "un petit peu" l'avenir d'une nation, la jeunesse... Si ce système par répartition ne marche comme vous l'affirmez, il y a une SEULE raison, une absence totale de répartition des richesses, où c'est une minorité de privilégiés qui s'accapare une part extraordinaire des richesses du pays... Et c'est la même chose dans l'ensemble où le capitalisme est "roi" avec une différence de la part, j'en conviens...

[Sam Meade]

C'est étonnant que vous prenez l'Allemagne en exemple Mme Le Menn puisque l'Allemagne a instauré depuis 2001 une loi qui incite fiscalement le complètement de la pension par une retraite par capitalisation. Certes, aujourd'hui la retraite par capitalisation ne représente que 11% de l'ensemble des retraites mais ce chiffre est en constante augmentation. De plus, il me semble que l'Allemagne soit la cinquième puissance mondiale avec des industries compétitives qui exportent beaucoup, je ne crois que la Frôce soit dans ce cas-là. Et puis l'âge légal de la retraite est de 67 ans. J'entends déjà l'angélisme de la gauche se révolter si un parti politique instituait un système par répartition sur le modèle allemand, qui signifierait un départ à 68-69 ans pour les frôceux, et on devrait ajouter une dose de capitalisation. Au lieu de se morfondre derrière un système qui ne marche plus, nous devrions mettre en place un système de retraites par capitalisation qui permettrait aux frôceux de toucher une meilleure retraite et à nos entreprises d'avoir moins de charges donc pourront investir davantage. Ce que signifie juste: emplois et croissance.

Sachez que foncièrement je ne suis pas opposé à votre "solidarité effective", mais avec des mesures qui creusent les déficits abyssaux vous obligerez l'Etat à se tourner de plus en plus vers les marchés financiers, chose à laquelle vous adhérez totalement.

Je prenais l'exemple de l'Allemagne avec la richesse que ce pays crée par le biais des travailleurs. Oui mais bizarre le chômage des moins de 25 ans atteint des sommets... Or, vous vous "foutez comme de votre première chemise" des jeunes... C'est "un petit peu" l'avenir d'une nation, la jeunesse... Si ce système par répartition ne marche comme vous l'affirmez, il y a une SEULE raison, une absence totale de répartition des richesses, où c'est une minorité de privilégiés qui s'accapare une part extraordinaire des richesses du pays... Et c'est la même chose dans l'ensemble où le capitalisme est "roi" avec une différence de la part, j'en conviens...

J'aime beaucoup votre façon de penser, si je résume votre point de vue est que: le chômage des jeunes est uniquement du au système de retraite en vigueur. C'est assez simplet, j'aimerais volontiers discuter avec les jeunes appartenant à votre parti politique à propos de leur difficultés qui sont bien sûr selon du à leurs aînés qui travaillent plus longtemps. Les jeunes ne sont pas la question.
Ce système de répartition ne marche d'une part car l'Etat ne doit pas à financer les gens pendant vingt ans, leur assurer un minimum est une chose primordiale je le reconnais mais aujourd'hui quelqu'un qui part à la retraite se fait intégralement gérer par l'Etat (pension de retraite + santé). Comme vous le savez, quand on distribue à de plus en plus de monde la même chacun en reçoit de moins en moins c'est cela que vous voulez ? Une Frôce de basse retraite ? Cela a une incidence direct sur notre économie par le biais du pouvoir d'achat. Je ne veux pas que nos retraités voient leur pouvoir d'achat dégringolé. C'est pourquoi une épargne au fil de la vie professionnelle (à travers des fonds de pension qui boosteraient les investissements dans nos entreprises, chose que l'Etat ne peut faire) en plus de la retraite plancher qui garantirait à tous chaque mois un petit peu permettrait aux retraités de consommer, aux entreprises de gagner plus (consommation accrue, investissements des fonds de pensions et réduction des charges sociales du à l'Etat actuellement), à notre pays de connaître davantage d'investissements, et puis à l'Etat de dépenser moins. Je ne vends pas cela comme la recette miracle, plutôt comme une alternative qui se vaut tout aussi bien que ce système par répartition qui montre ses limites.
Je suis certain que vous allez me répondre que votre solution à tous les maux de la Frôce est la taxe sur le capital. Et bien l'emploi en pâtira, l'économie flanchera et l'Etat creusera son déficit. Notre pays pourra alors creuser sa tombe.

[Vincent Valbonesi]

Merci à tous pour votre participation. Fin des débats.