Débats et consultations

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Yevgueni Makhno
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Re: Débats et consultations

Message par Yevgueni Makhno »

Arthur de Milon a écrit :
Débat n°2. Immigration et intégration


Cette fois-ci, pas de texte tout fait avec uniquement quelques ajustements à faire. Nous partirons de constats et de questions avant de passe rà la rédaction d'un texte de loi.

1) Pour une politique plus juste et plus équilibrée dans ces domaines, comment concilier lutte contre l'immigration illégale et intégration des immigrés en situation régulière ?
2) Comment convaincre les employeurs qu'il est plus judicieux, à long terme et à tous les points de vue, d'embaucher des travailleurs frôceux, notamment en matière de lutte contre le chômage, plutôt que des travailleurs immigrés irréguliers ? Répression, prévention, sensibilisation ?
3) Que doit-on faire des immigrés irréguliers ? Les renvoyer dans leur pays ? Régulariser leur situation ? Regarder et ne rien faire ?
4) Quels doivent être les critères de naturalisation des immigrés réguliers ? De régularisation des immigrés irréguliers ?
5) Comment renforcer notre coopération en matière de lutte contre l'immigration irrégulière avec nos partenaires européens ?

Je vous écoute.

1) Ces deux sujets sont à différencier.
Dans un premier temps, l'immigration illégale provient de facteurs qui sont le plus souvent des causes à nos politiques étrangères. Je pense qu'avant tout, il faut permettre aux pays de provenance des migrants une capacité de formation et un développement de leur économie afin que les migrants n'aient plus à migrer de manière illégale. Du travail stable découle une politique stable, ce qui évite les guerres, les famines, et la volonté de se faire la belle vers d'autres horizons. Dans les pays du Nord, les plus diplômés vont souvent migrer, car il y a effectivement (et ça rejoint un autre débat) plus de difficultés de trouver un boulot lorsque les secteurs sont pleins ou lorsqu'un cursus n'est pas valorisé (et ça fonctionne aussi bien pour un niveau d'étude supérieur élevé que pour un niveau d'étude professionnalisant) sur le territoire national. Mais ce qui pousse les migrants "illégaux" ce sont des causes internes au pays de provenance. Il ne faut pas dire qu'ils ne cherchent qu'à venir pour profiter, puisque c'est partiellement faux. Mais pour trouver une stabilité convenable à leur épanouissement. Les migrants ne sont donc pas à blâmer.
Dans un second temps, l'intégration est un processus long et aléatoire. Je pense que l'intégration ne peut se faire que par le travail et la valorisation de celui-ci. C'est dégueulasse, parce que c'est exproprier quelqu'un de son travail, mais d'une façon globale et plutôt symbolique, ça montre qu'un migrant "légal" peut tout à fait s'insérer et s'intégrer. Sachant que l'intégration comporte une part d'acculturation, ce process n'est pas sans "frictions". Il existera toujours des personnes refusant de s'intégrer, quand bien même elles travaillent.

2) La question est mal posée. Il ne s'agit pas de la jouer "préférence nationale" contre "immigrés", mais plutôt: qu'elle est la valeur ajoutée d'un migrant ? (rien qu'à ces mots, j'ai honte de ramener un homme à sa valeur)
Je ne vois qu'une solution, étant un exemple tout simple: une entreprise ayant un secteur achat international devrait privilégier un acheteur immigré arabe si cette entreprise traite avec des pays arabes, car la personne apporte bien plus, par la connaissance de la langue, des pratiques culturelles etc... qu'un individu qui a étudié l'arabe à l'école. Dans ce cas là, l'immigré arabe est valorisé pour ce qu'il est, il est nécessaire (et j'insiste sur ce point).
Il faut donc agir sur les entreprises qui usent d'un pouvoir qu'elles n'ont pas en utilisant de la main d'oeuvre immigrée illégale, faire de la prévention dans les pays de provenance par l'intermédiaire d'une association frôceuse quelconque contrôlée par l'Etat, et sensibiliser les entrepreneurs ainsi que les migrants aux risques de l'esclavage moderne.

3) Tout simplement étudier au cas par cas leur situation. Certaines personnes fuient pour des causes politiques. D'autres pour échapper à la misère. Il s'agit pour cette question là de mettre de côté toute fausse prétention humaniste, et analyser froidement les risques encourus par ces migrants. Ceux qui ne sont pas en dangers immédiats, c'est un retour au pays automatique. Pour les autres, il existe des systèmes annexes qui permettent de les protéger ou de leur offrir ce qu'ils ne peuvent pas avoir chez eux.

4) Les réguliers, je crois qu'on a déjà une loi sur ce sujet.
Pour les irréguliers, en plus de se référer à la loi dont je fais état, il y a ce que j'ai exprimé plus haut, c'est à dire une gestion au cas par cas.

5) Partenaires européens... Lutte contre l'immigration clandestine... Je sèche.
Roman Slowd

Re: Débats et consultations

Message par Roman Slowd »

Arthur de Milon a écrit :
Débat n°2. Immigration et intégration


Cette fois-ci, pas de texte tout fait avec uniquement quelques ajustements à faire. Nous partirons de constats et de questions avant de passe rà la rédaction d'un texte de loi.

1) Pour une politique plus juste et plus équilibrée dans ces domaines, comment concilier lutte contre l'immigration illégale et intégration des immigrés en situation régulière ?

Toute violence n'est pas sans raison. Selon moi, on perdure dans la délinquance parce qu'outre le manque de sécurité, c'est surtout une déprime social qui est ressentie. Et de ce malheur, duquel on cherche à fuir, s'entretient un système de "débrouille toi tout seul". Il faut faire de l'intégration social. Le rôle du politique est de tout faire pour éviter l'injustice, et en premier lieux l'injustice sociale.

2) Comment convaincre les employeurs qu'il est plus judicieux, à long terme et à tous les points de vue, d'embaucher des travailleurs frôceux, notamment en matière de lutte contre le chômage, plutôt que des travailleurs immigrés irréguliers ? Répression, prévention, sensibilisation ?

J'ai envie de dire : c'est une situation contingente. Tout les employeurs ne font pas ce choix. Je pense que la manière la plus simple d'éviter les abus pour ceux qui ne veulent entendre raison est de donner les mêmes droits pour les travailleurs immigrés que pour les travailleurs Frôceux.

3) Que doit-on faire des immigrés irréguliers ? Les renvoyer dans leur pays ? Régulariser leur situation ? Regarder et ne rien faire ?

Il semble logique de les régulariser.

4) Quels doivent être les critères de naturalisation des immigrés réguliers ? De régularisation des immigrés irréguliers ?

Il me semble qu'on peut utiliser le projet du ministère de l'économie, il peut être interessant. J'aime pas ce vocabulaire de critère, j'ai plus envie de parler de facteur d'intégrétion. Et qui plus est, j'ai parlé avec des gens en situations irrégulières, pour eux c'est évident de parler la langue. Ils ont l'impression d'être assimiler avec ce genre de critère.

5) Comment renforcer notre coopération en matière de lutte contre l'immigration irrégulière avec nos partenaires européens ?

Je vous écoute.
Matiou Callet

Re: Débats et consultations

Message par Matiou Callet »

1) La lutte contre l'immigration illégale ? Peut-être en s'intéressant à ses causes. J'en vois deux : la première c'est le faible développement des pays d'origine et la deuxième c'est l'image qu'ont les migrants de l'Europe, vue comme un El Dorado. Tout le reste, ça n'est que de la surenchère : si les immigrés traversent la Méditerranée sur des coquilles de noix ce ne sont pas des barrières physiques qui les empêcheront de tenter leur chance.
L'intégration… c'est une interaction qui implique la réciprocité. Si les immigrés doivent, naturellement, respecter les Lois frôceuses, cela implique qu'ils ne soient pas considérer comme des personnes de seconde zones (et d'autant plus lorsqu'ils accèdent à la nationalité et à la citoyenneté). Or…

2) … en prônant une forme de préférence nationale on n'y parvient pas.
Pour ce qui est des travailleurs irréguliers, la question ne se pose pas en fonction des avantages pour l'emploi frôceux mais tout bonnement pour le respect des Droits sociaux et humains que notre République se doit de faire respecter sur son territoire. Ce n'est pas parce qu'on est en situation irrégulière que l'on ne doit pas être traité avec dignité. Les irréguliers se retrouvent (bien malgré eux) dans une spirale scandaleuse qui vise à briser les Droits sociaux des travailleurs frôceux. C'es sur ce champ là qu'il faut attaquer ce phénomène… cela implique donc des sanctions sur les employeurs.

3) Les renvoyer, c'est prendre une position souverainiste. Dans l'absolu, pourquoi pas, mais ça implique une grande cohérence et vous ne l'avez pas. Faire ça reviendrait à dire que votre Gouvernement soutient les frontières sur les personnes mais pas sur les capitaux. La régularisation ne m'apparaît pas non plus judicieuse mais surtout pas faisable dans le contexte actuel. Comme Yevgueni, je crois que cette question doit se régler au cas par cas. Chaque être humain, chaque parcours est différent, une décision globale et froide m'apparaît inadaptée.

4) Pour ce qui est des critères de naturalisation je pense que cela passe en premier lieu par le fait que le demandeur soit dans une situation régulière. Après, il me semble que la base serait la maitrise du français. Il apparaît que l'effort que représente la demande de naturalisation est symbolique de l'attachement que porte le demandeur à la Frôce.
Pour les régularisations, je dois avouer ne pas avoir suffisamment d'éléments pour me prononcer sur des critères précis.

5) L'échelon européen ne nous concerne que de loin. Mais à la rigueur, si quelque chose doit être fait cela devrait plutôt être pour démystifier l'Europe et contribuer au développement des pays d'origine.
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Yevgueni Makhno
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Re: Débats et consultations

Message par Yevgueni Makhno »

Matiou, tu me radotes. :love:
Matiou Callet

Re: Débats et consultations

Message par Matiou Callet »

En ne te lisant qu'en diagonale en prime :bise:
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Yevgueni Makhno
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Re: Débats et consultations

Message par Yevgueni Makhno »

Nous sommes si proche... Merci de ne me lire qu'en diagonale, moi j'ai fait l'effort de lire au moins un mot sur cinq !
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Arthur de Milon
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Re: Débats et consultations

Message par Arthur de Milon »

Très bien Messieurs. Je vous remercie et prends note de vos commentaires et de vos suggestions. Je vous ferai part très bientôt d'un texte qui rassemblera plusieurs des idées que vous avez évoquées.
Image
Figure de la droite frôceuse
Roberto Dominguez

Re: Débats et consultations

Message par Roberto Dominguez »

1) La question n'est pas bonne, la qualité de l'intégration n'est pas liée à la politique sur le nombre (à ce titre je tiens à signaler que je suis opposé à tout type de quota) d'immigrants légaux.

2 ) Il n'y a pas à imposer de préférence nationale en ce qui concerne les travailleurs légaux, tous partent sur le même principe. En revanche je prône une répression forte pour les patrons ayant recours à des clandestins, exploiter la misère humaine de cette façon est effroyable et mériterait à mon sens un petit passage par la case prison.

3 ) Il ne faut pas prendre de décision hâtive, tout doit se régler au cas par cas, mais il est clair que les migrants en danger potentiel, ayant une longue durée de séjour sur le territoire ou étant très bien intégrés doivent voir leur situation régularisée.

4 ) Pour la naturalisation, je pense qu'après cinq ans de résidence ou de mariage ou trois ans de mariage ET de résidence, l'immigré peut demander la nationalité. Ce sont des seuils arbitraires mais il faut bien qu'ils existent. De plus nous devrions prévoir une procédure pour les personnes ayant des ancêtres frôceux.

Pour la régularisation, le cas par cas tel que je le pense au 3e point me parait satisfaisant.

5 ) Nous n'avons aucun accord avec les pays européens, et je ne suis pas sur que les suivre aveuglément soit une avancée pour la souveraineté de la Frôce.
Verrouillé

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