Présidentielles - Débats Sécurité
- Ciaran McKenna
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Présidentielles - Débats Sécurité
C'est ici que se tiendront les débats à propos des points "Sécurité" des programmes respectifs. Nous rappelons que ces débats sont ouverts à tous et ne seront pas notés pour cette première expérience. Ils serviront à définir plus précisément les notations et les règles pour les prochaines échéances. Merci donc à tous de jouer le jeu.
Re: Présidentielles - Débtas Sécurité


Modifié en dernier par Mauro Garibaldi le 17 janv. 2011, 21:31, modifié 1 fois.
Re: Présidentielles - Débats Sécurité
À la sécurité extérieure que nous pouvons apprécier ici, je rajouterai la sécurité intérieure présente dans le débat sur la Justice.
La vision de notre mouvement est de montrer que la première des sécurité est Sociale. Ainsi, une Société appaisée et intégratrice est la première forme de prévention des crimes. Nous ne pensons donc pas que la solution se retrouve dans l'utilisation de la force ou dans un jeu de surenchère. Je rappelle en outre que la voie du progrès a montré que la répression s'adoucie avec le temps et contribue à la pacification de la société (Weber). Nous comptons donc accompagner ce processus de pacification.
Pour ce faire, nous défendrons des mesures intérieures basées sur le respect des droits des individus et mettant l'accent sur la prévention sociale. Notre conviction, c'est qu'un pacte sociale et une Société justes sont les meilleures garanties d'une paix sociale.
Pour ce qui est des mesures extérieures, nous défendrons une position de la Frôce fidèle aux engagements diplomatiques que nous comptons prendre. Pacifique, indépendante et démocratique. Voilà pourquoi nous comptons tourner le dos à l'OTAN, être une force de paix et républicaniser l'armée.
La vision de notre mouvement est de montrer que la première des sécurité est Sociale. Ainsi, une Société appaisée et intégratrice est la première forme de prévention des crimes. Nous ne pensons donc pas que la solution se retrouve dans l'utilisation de la force ou dans un jeu de surenchère. Je rappelle en outre que la voie du progrès a montré que la répression s'adoucie avec le temps et contribue à la pacification de la société (Weber). Nous comptons donc accompagner ce processus de pacification.
Pour ce faire, nous défendrons des mesures intérieures basées sur le respect des droits des individus et mettant l'accent sur la prévention sociale. Notre conviction, c'est qu'un pacte sociale et une Société justes sont les meilleures garanties d'une paix sociale.
Pour ce qui est des mesures extérieures, nous défendrons une position de la Frôce fidèle aux engagements diplomatiques que nous comptons prendre. Pacifique, indépendante et démocratique. Voilà pourquoi nous comptons tourner le dos à l'OTAN, être une force de paix et républicaniser l'armée.
- Asuka Finacci
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Re: Présidentielles - Débats Sécurité
Je vous présente les positions que je défends en cette matière, ce sera un peu plus court que pour certains autres thèmes, mais cela ne signifie pas que cela revêt pour nous moins d'importance :
Sécurité :
- Mise en place d'un plan de prévention et de réaction face aux menaces intérieures ou extérieures comprenant plusieurs niveaux, permettant une réaction rapide en cas d'agression extérieure, d'acte ou de menace terroriste ou de crise intérieure majeure. : Devant un nombre grandissant de menaces intérieures et extérieures, nous nous devons d'être vigilants sans céder à la psychose, ainsi un plan équilibré et proportionné doit être prévu pour une réaction juste et équitable aux enjeux auxquels notre nation fait face.
- Ciblage des moyens de la police vers les zones les plus sensibles : Avant de réclamer sans cesse plus de moyens pour la police, il faut s'assurer qu'elle soit là en premier lieu là où on a besoin d'elle, ce dont je doute sérieusement à l'heure actuelle, il s'agit de faire preuve de pragmatisme et d'organisation.
- Contrôle strict de l'utilisation de la garde à vue : La garde à vue est une procédure de privation de liberté, une telle privation est extrêmement grave au vu des valeurs de la République, en ce sens elle doit être placée strictement sous contrôle et elle doit toujours se dérouler dans des conditions dignes d'un état de droit, la preuve aura toujours plus de valeur que l'aveu.
- Ouverture d'une consultation citoyenne sur la réforme du service national. : Sur ce point le parti n'a pas réussi à trouver de position commune, si ce n'est que le système actuel est particulièrement mal conçu. A titre personnel je suis favorable à l'abolition du service national obligatoire et à la mise en place de services facultatifs présentant une forte incitation, la contrainte n'a jamais su former de personnel compétent avec un taux de réussite total, et en matière de service rendu à la nation, l'incompétence n'est pas tolérable, de plus ce type de contrainte me parait incompatible avec la valeur de Liberté.
- Mise en place d'un partenariat privilégié entre éducation nationale et défense pour renforcer l'image des forces armées auprès de la jeunesse et promouvoir les opportunités professionnelles au service de la défense nationale. : Après une période délicate, il faut renforcer l'image de l'armée auprès de la jeunesse, la défense reste un enjeu important, même s'il n'y a pas de risque de guerre imminent, nous nous devons d'être prévoyants.
Immigration et Intégration :
- Interdiction d'expulsions ou de régularisations systématiques, tout dossier doit être traité au cas par cas. : Le binaire n'a jamais provoqué de décision cohérente, le jugement humain doit intervenir et cette proposition va en ce sens.
- Prestation de serment à la République pour tous les nouveaux nationaux et les jeunes atteignant la majorité. : Vivre dans une communauté c'est accepter ses règles, cette proposition va dans le sens de formaliser cette pratique et d'offrir un nouveau repère à la jeunesse et aux néo-nationaux.
- Mise en place d'une Légion étrangère, facilitant l'accession à la nationalité frôceuse. : Les étrangers les plus motivés et les plus aptes devraient se voir offrir la possibilité de réussir une carrière couverte d'honneurs au sein de leur pays d'adoption, cette légion serait un corps d'élite intéressant pour notre défense et un bel exemple d'intégration.
Sécurité :
- Mise en place d'un plan de prévention et de réaction face aux menaces intérieures ou extérieures comprenant plusieurs niveaux, permettant une réaction rapide en cas d'agression extérieure, d'acte ou de menace terroriste ou de crise intérieure majeure. : Devant un nombre grandissant de menaces intérieures et extérieures, nous nous devons d'être vigilants sans céder à la psychose, ainsi un plan équilibré et proportionné doit être prévu pour une réaction juste et équitable aux enjeux auxquels notre nation fait face.
- Ciblage des moyens de la police vers les zones les plus sensibles : Avant de réclamer sans cesse plus de moyens pour la police, il faut s'assurer qu'elle soit là en premier lieu là où on a besoin d'elle, ce dont je doute sérieusement à l'heure actuelle, il s'agit de faire preuve de pragmatisme et d'organisation.
- Contrôle strict de l'utilisation de la garde à vue : La garde à vue est une procédure de privation de liberté, une telle privation est extrêmement grave au vu des valeurs de la République, en ce sens elle doit être placée strictement sous contrôle et elle doit toujours se dérouler dans des conditions dignes d'un état de droit, la preuve aura toujours plus de valeur que l'aveu.
- Ouverture d'une consultation citoyenne sur la réforme du service national. : Sur ce point le parti n'a pas réussi à trouver de position commune, si ce n'est que le système actuel est particulièrement mal conçu. A titre personnel je suis favorable à l'abolition du service national obligatoire et à la mise en place de services facultatifs présentant une forte incitation, la contrainte n'a jamais su former de personnel compétent avec un taux de réussite total, et en matière de service rendu à la nation, l'incompétence n'est pas tolérable, de plus ce type de contrainte me parait incompatible avec la valeur de Liberté.
- Mise en place d'un partenariat privilégié entre éducation nationale et défense pour renforcer l'image des forces armées auprès de la jeunesse et promouvoir les opportunités professionnelles au service de la défense nationale. : Après une période délicate, il faut renforcer l'image de l'armée auprès de la jeunesse, la défense reste un enjeu important, même s'il n'y a pas de risque de guerre imminent, nous nous devons d'être prévoyants.
Immigration et Intégration :
- Interdiction d'expulsions ou de régularisations systématiques, tout dossier doit être traité au cas par cas. : Le binaire n'a jamais provoqué de décision cohérente, le jugement humain doit intervenir et cette proposition va en ce sens.
- Prestation de serment à la République pour tous les nouveaux nationaux et les jeunes atteignant la majorité. : Vivre dans une communauté c'est accepter ses règles, cette proposition va dans le sens de formaliser cette pratique et d'offrir un nouveau repère à la jeunesse et aux néo-nationaux.
- Mise en place d'une Légion étrangère, facilitant l'accession à la nationalité frôceuse. : Les étrangers les plus motivés et les plus aptes devraient se voir offrir la possibilité de réussir une carrière couverte d'honneurs au sein de leur pays d'adoption, cette légion serait un corps d'élite intéressant pour notre défense et un bel exemple d'intégration.
Asuka Finacci AsatoPrésident de la Cour SuprêmeAncien Président de la RépubliqueAncien Premier ministre
- Mays Madarjeen
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Re: Présidentielles - Débats Sécurité

• Une meilleure formation et des moyens plus importants pour les services de police.
• La mise en place d’une politique sans faille en matière d’affectation des policiers (Chaque lieu géographique et chaque situation nécessitent le recrutement d’un personnel qualifié)
• Développement de l’utilisation du système de vidéosurveillance sur la voie publique.
• Renforcer l'utilisation du système de fichage des empreintes en l'appliquant à tous les individus présents sur le sol Frôceux et non pas seulement aux citoyens Frôceux.
• Favoriser l’aide aux enseignants par la mise en place d’interventions des forces de police dans les établissements d'enseignement sur des sujet de prévention (drogues, alcool, conduite, ... ) qui permettra aux jeunes de prendre conscience des risques qui les entourent.
• La lutte contre l'insécurité routière par la mise en œuvre d’une politique de sécurité et de prévention routière efficace.
• La mise en place d'une politique de l'immigration et de l'intégration juste et ferme.
• Régularisation des immigrés en situation irrégulière au cas par cas et au mérite, en commençant par ceux qui travaillent, qui payent leurs impôts et qui maitrisent la langue.
• Répression de l’emploi illégal en instaurant des sanctions contre les employeurs des clandestins.
• Mise en place de coopérations avec les autres pays pour que les immigrés condamnés en Frôce purgent leurs peines dans leurs pays d'origine, et seront donc exclus dés lors que le jugement définitif sera prononcé.

• L’augmentation du nombre de militaires et la modernisation des services des forces armées.
• Développer les services de renseignement intérieur pour éviter que le pays soit victime d'attentats terroristes.
• Accroître nos relations commerciales avec un plus grand nombre de pays.
• Lutte active et massive contre le terrorisme et les régimes qui le soutiennent.
• Affirmer sur la scène internationale l'attachement de la Frôce à la démocratie et aux droits de l'homme.
• Signer des conventions sur le respect des droits de l'homme avec tous les États attachés à ces principes.
• Combattre activement la corruption.
Re: Présidentielles - Débats Sécurité
Le programme du PRF est symolique de la surenchère. Il se base sur le présupposé (faux) que la délinquance est un acte purement rationnel et que dès lors on peut le désinciter par une augmentation des coûts.
Le fait est que la Société de la surveillance que nous propose M. Madarjeen n'aura pas pour conséquence de freiner l'insécurité. Celle-ci est la cause de plusieurs maux que défend la Droite : l'individualisme, la concurrence généralisée des individus, les inégalités, l'injustice sociale.
La vision de la défense de la Frôce est également perturbante puisqu'elle semble ouvrir la voie à une ingérence politisée qui est effarante. Je crains que la Frôce que défende M. Madarjeen soit une valise de l'Empire.
Le fait est que la Société de la surveillance que nous propose M. Madarjeen n'aura pas pour conséquence de freiner l'insécurité. Celle-ci est la cause de plusieurs maux que défend la Droite : l'individualisme, la concurrence généralisée des individus, les inégalités, l'injustice sociale.
La vision de la défense de la Frôce est également perturbante puisqu'elle semble ouvrir la voie à une ingérence politisée qui est effarante. Je crains que la Frôce que défende M. Madarjeen soit une valise de l'Empire.
- Mays Madarjeen
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Re: Présidentielles - Débats Sécurité
En récitant vos clichés haineux contre la droite, vous sombrez vous-même dans un cliché que j'aurais aimé ne pas voir en un homme intelligent tel que vous, à savoir cet angélisme maladif vis-à-vis de nos délinquants qui ne seraient que de grands malades ne sachant pas ce qu'ils font.
Les délinquants savent ce qu'ils font. Je ne tolère pas qu'on se prévaille de sa situation sociale pour justifier de vandaliser ou d'agresser.
Votre refrain anti-droite est presque embarrassant, car j'ai l'impression qu'on me demande d'avoir honte d'être capitaliste et d'être pour la concurrence, tant votre argumentation tendrait à me faire croire que ces deux principes entrainent automatiquement l'insécurité. Le capitalisme et la concurrence seraient des facteurs de l'insécurité et de la délinquance croissante? C'est sans doute pour cela que l'insécurité n'existe pas dans les régimes autoritaires socialistes que vous défendez
De même, vous avez toujours cette fâcheuse tendance pédante à ériger sur l'autel de l'injuste les idées politiques qui ne vous plaisent pas. Ainsi, parce que nous ne sommes pas pour un assistanat acharné, vous hurlez à l'injustice sociale et demandez le nivellement économique de tous les citoyens, indépendamment de leurs mérites et de leur travail.
Enfin, je suis extrêmement inquiet en entendant votre réaction sur notre programme diplomatique, que vous qualifiez d'ingérence politisée.
Allons, je relis ce chapitre de mon manifeste pour tenter de saisir ce qui vous choque tant. S'agirait-il de notre volonté de lutter contre le terrorisme ou notre attachement avoué à la démocratie et aux droits de l'homme? Ou bien les deux? Car à part ces deux postures-là, je ne vois pas en quoi notre programme soutiendrait une quelconque forme d'ingérence insupportable.
Les délinquants savent ce qu'ils font. Je ne tolère pas qu'on se prévaille de sa situation sociale pour justifier de vandaliser ou d'agresser.
Votre refrain anti-droite est presque embarrassant, car j'ai l'impression qu'on me demande d'avoir honte d'être capitaliste et d'être pour la concurrence, tant votre argumentation tendrait à me faire croire que ces deux principes entrainent automatiquement l'insécurité. Le capitalisme et la concurrence seraient des facteurs de l'insécurité et de la délinquance croissante? C'est sans doute pour cela que l'insécurité n'existe pas dans les régimes autoritaires socialistes que vous défendez
De même, vous avez toujours cette fâcheuse tendance pédante à ériger sur l'autel de l'injuste les idées politiques qui ne vous plaisent pas. Ainsi, parce que nous ne sommes pas pour un assistanat acharné, vous hurlez à l'injustice sociale et demandez le nivellement économique de tous les citoyens, indépendamment de leurs mérites et de leur travail.
Enfin, je suis extrêmement inquiet en entendant votre réaction sur notre programme diplomatique, que vous qualifiez d'ingérence politisée.
Allons, je relis ce chapitre de mon manifeste pour tenter de saisir ce qui vous choque tant. S'agirait-il de notre volonté de lutter contre le terrorisme ou notre attachement avoué à la démocratie et aux droits de l'homme? Ou bien les deux? Car à part ces deux postures-là, je ne vois pas en quoi notre programme soutiendrait une quelconque forme d'ingérence insupportable.
Re: Présidentielles - Débats Sécurité
Vous vous méprenez M. Madarjeen. Je réfute l'angélisme. En revanche, je met en avant que la délinquance est favorisée par une Société violente, indvidualiste, inégalitaire et où la domination symbolique des plus pauvres est importante. Je n'avance pas que le capitalisme et la concurrence entraînent l'insécurité mécaniquement. J'avance qu'ils créent un climat particulier et que lorsque les déçus et les vaincus du système se font de plus en plus nombreux, alors il y a des dangers. Je trouve insupportable l'idée de faire des délinquants des boucs-émissaires lorsqu'ils ne sont que l'application d'un modèle de Société pour vaincu. La double-peine n'a jamais été un de mes amours. J'aimerais également avoir un exemple d'un pays où le capitalisme a été abolit dans lequel je me retrouve. J'ai beau chercher, je ne vois pas.
Vous savez M. Madarjeen, l'idée de démocratie est très importante dans mon combat. Je ne tente que de promouvoir la reconnaissance de droits humains fondamentaux (comme la dignité et la décence) et d'élargir la démocratie à l'économie (plutôt que l'inverse). Si c'est ça défendre un assistanat acharné.
Votre ingérence, M. Madarjeen, elle provient effectivement d'une volonté d'imposer au reste du monde des valeurs qui ne s'imposent pas. On n'impose pas la démocratie, c'est un contre-sens. De ce fait, soit vous ne ferez que roucouler en faveur des droits de l'homme à des milliers de kilomètres des évènements et seraient ridicules, banals et inutiles, soit vous opterez pour l'étape supérieure : l'ingérence.
Concernant le terrorisme, oui, lutter contre les régimes qui soutiennent le terrorisme implique une ingérence. Plutôt que de traîter les autres pays comme des égaux, vous préférez les mettre de côté et refuser de leur parler avant qu'ils ne s'adaptent à ce que vous voulez. De quel droit, de quelle légitimité la Frôce pourrait-elle exiger d'un autre pays qu'il se plie à ses intérêts ? Vous ne faites rien contre le chaos mondial actuel, n'avez aucune piste de sortie pour mettre un terme au terrorisme (l'ingérence est une des causes principales du terrorisme) et vous rejetez une position diplomatique d'égal à égal.
Vous savez M. Madarjeen, l'idée de démocratie est très importante dans mon combat. Je ne tente que de promouvoir la reconnaissance de droits humains fondamentaux (comme la dignité et la décence) et d'élargir la démocratie à l'économie (plutôt que l'inverse). Si c'est ça défendre un assistanat acharné.
Votre ingérence, M. Madarjeen, elle provient effectivement d'une volonté d'imposer au reste du monde des valeurs qui ne s'imposent pas. On n'impose pas la démocratie, c'est un contre-sens. De ce fait, soit vous ne ferez que roucouler en faveur des droits de l'homme à des milliers de kilomètres des évènements et seraient ridicules, banals et inutiles, soit vous opterez pour l'étape supérieure : l'ingérence.
Concernant le terrorisme, oui, lutter contre les régimes qui soutiennent le terrorisme implique une ingérence. Plutôt que de traîter les autres pays comme des égaux, vous préférez les mettre de côté et refuser de leur parler avant qu'ils ne s'adaptent à ce que vous voulez. De quel droit, de quelle légitimité la Frôce pourrait-elle exiger d'un autre pays qu'il se plie à ses intérêts ? Vous ne faites rien contre le chaos mondial actuel, n'avez aucune piste de sortie pour mettre un terme au terrorisme (l'ingérence est une des causes principales du terrorisme) et vous rejetez une position diplomatique d'égal à égal.
- Yevgueni Makhno
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Re: Présidentielles - Débats Sécurité
Mays Madarjeen a écrit :En récitant vos clichés haineux contre la droite, vous sombrez vous-même dans un cliché que j'aurais aimé ne pas voir en un homme intelligent tel que vous, à savoir cet angélisme maladif vis-à-vis de nos délinquants qui ne seraient que de grands malades ne sachant pas ce qu'ils font.
Les délinquants savent ce qu'ils font. Je ne tolère pas qu'on se prévaille de sa situation sociale pour justifier de vandaliser ou d'agresser.
Votre refrain anti-droite est presque embarrassant, car j'ai l'impression qu'on me demande d'avoir honte d'être capitaliste et d'être pour la concurrence, tant votre argumentation tendrait à me faire croire que ces deux principes entrainent automatiquement l'insécurité. Le capitalisme et la concurrence seraient des facteurs de l'insécurité et de la délinquance croissante? C'est sans doute pour cela que l'insécurité n'existe pas dans les régimes autoritaires socialistes que vous défendez
De même, vous avez toujours cette fâcheuse tendance pédante à ériger sur l'autel de l'injuste les idées politiques qui ne vous plaisent pas. Ainsi, parce que nous ne sommes pas pour un assistanat acharné, vous hurlez à l'injustice sociale et demandez le nivellement économique de tous les citoyens, indépendamment de leurs mérites et de leur travail.
Enfin, je suis extrêmement inquiet en entendant votre réaction sur notre programme diplomatique, que vous qualifiez d'ingérence politisée.
Allons, je relis ce chapitre de mon manifeste pour tenter de saisir ce qui vous choque tant. S'agirait-il de notre volonté de lutter contre le terrorisme ou notre attachement avoué à la démocratie et aux droits de l'homme? Ou bien les deux? Car à part ces deux postures-là, je ne vois pas en quoi notre programme soutiendrait une quelconque forme d'ingérence insupportable.
Et sinon, ça vous est déjà arrivé de chercher à savoir pourquoi les délinquants deviennent des délinquants ? Je veux dire, c'est ça aussi être vraiment républicain, prendre le problème donné en amont, et en aval.
Pour ce qui est en gras et gros, vous venez de donner la raison pour laquelle vous ne pouvez pas être Républicain. Haaaaa pas de chance.
- Charles de la Tour
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Re: Présidentielles - Débats Sécurité
AFFAIRES INTERIEURES
• Régularisation des sans-papiers sous condition de leur acceptation des lois frôceuses, d'un contrat de travail et d'une maîtrise de la langue française.
• Mise en place d'une immigration accompagnée, renforcée autour du mérite et de la volonté d'insertion dans la société frôceuse.
• Lutte active contre les réseaux de passeurs, responsables de l'immigration clandestine.
• Création de centres d'accueil et d'hébergement provisoire où seront transférés tous les clandestins arrêtés par les forces de l'ordre. Du personnel spécialisé et mandaté par l'Etat viendra expliquer les conditions d'intégration légales en Frôce et jugera en fonction des faits si le clandestin doit être reconduit à la frontière ou obtenir un titre de séjour probatoire.
• Création d'un code de la route afin de limiter les accidents routiers.
• Réforme des services de renseignements afin de les axer autour de la lutte contre les réseaux illicites (terroristes et mafieux).
• Mise en place d'une police informatique, chargée de tracer et d'arrêter les hackeurs.
• Régularisation des sans-papiers sous condition de leur acceptation des lois frôceuses, d'un contrat de travail et d'une maîtrise de la langue française.
• Mise en place d'une immigration accompagnée, renforcée autour du mérite et de la volonté d'insertion dans la société frôceuse.
• Lutte active contre les réseaux de passeurs, responsables de l'immigration clandestine.
• Création de centres d'accueil et d'hébergement provisoire où seront transférés tous les clandestins arrêtés par les forces de l'ordre. Du personnel spécialisé et mandaté par l'Etat viendra expliquer les conditions d'intégration légales en Frôce et jugera en fonction des faits si le clandestin doit être reconduit à la frontière ou obtenir un titre de séjour probatoire.
• Création d'un code de la route afin de limiter les accidents routiers.
• Réforme des services de renseignements afin de les axer autour de la lutte contre les réseaux illicites (terroristes et mafieux).
• Mise en place d'une police informatique, chargée de tracer et d'arrêter les hackeurs.
Maître du Jeu