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La liberté religieuse selon certains conservateurs

Posté : 14 août 2010, 13:04
par May Maxson
Le Figaro a écrit :Aux États-Unis, une campagne contre «l'islamisation»

La construction d'une mosquée près de Ground Zero y est stigmatisée.

Dans le monde idéal de Pamela Geller, l'islam n'existerait pas en Amérique et l'implantation d'une «mégamosquée de Ground Zero», rejetée par une majorité d'Américains d'après les sondages, serait interdite. La blogueuse conservatrice est la présidente du groupe American Freedom Defense Initiative à l'origine d'une affiche controversée qui circulera dès lundi sur les bus de New York. On y verra, juxtaposés sur une même image, l'une des tours jumelles du World Trade Center détruites en 2001 et un gratte-ciel géant orné d'un croissant de lune, censé représenter le futur centre culturel islamique. Celui-ci doit être construit à deux pâtés d'immeubles de Ground Zero, sur treize ou quinze étages (les tours en comptaient 110).

Pour mieux marquer les esprits, Pamella Geller insiste, sans crainte des amalgames entre radicaux islamistes et musulmans. Sous le titre Why there ? («Pourquoi là ?»), deux phrases : «11 septembre 2001 : l'attaque du djihad contre le WTC» et «11 septembre 2011 : mégamosquée du WTC».

L'affiche avait été initialement refusée par la MTA. Mais cette autorité, qui gère les transports à New York, a finalement renoncé à s'opposer à Pamela Geller, lorsque celle-ci lui a intenté un procès au nom de la liberté d'expression garantie par la Constitution.

Obama participe à un «iftar»

Pamela Geller, qui est aussi présidente du groupe Stoppez l'islamisation de l'Amérique, est une habituée des affiches controversées. Au printemps, son groupe avait financé une campagne d'affiches sur les bus de New York, intitulée : «Une fatwa contre vous ? Des menaces de votre famille ? Quitter l'islam ?». Elle fait partie de ceux qui voient l'islam comme une menace pour les valeurs de liberté de l'Amérique. Le public, choqué par les attentats ou tentatives perpétrés ces derniers mois au nom de l'islam sur le sol américain, est de plus en plus réceptif à ce genre de discours, entretenu par certains commentateurs qui font de Barack Obama l'agent d'un vaste complot d'islamisation de l'Amérique. La participation du président américain, vendredi soir à la Maison-Blanche, à un repas de rupture du jeûne (iftar) observé par les musulmans pendant le ramadan, ne manquera pas d'être utilisé dans cette bataille. Depuis sa prise de fonctions, Obama, dont le père kényan était musulman, a déjà participé à un iftar et à deux seder, ce repas marquant le début de la Pâque juive. Mercredi dernier, il a souhaité «un mois béni» au 1,5 milliard de musulmans du monde en évoquant le ramadan, «ce rite qui nous rappelle les principes que nous cultivons en commun et le rôle de l'islam en faveur de la justice, du progrès, de la tolérance et de la dignité de tous les hommes».

Source : http://www.lefigaro.fr/international/20 ... sation.php
Comme d'habitude, nous pouvons constater une vision très particulière de la liberté qu'ont un certain nombre de conservateurs, et tout cela au nom de cette même sacro-sainte liberté si chère aux Américains.
Autant, je suis très loin d'être un fan des religions ou toute sorte de cultes, et ce projet de construction d'une mégamosquée ne me fait ni chaud ni froid, mais il est toujours amuser d'analyser le double-discours de l'extrême droite américaine.
Cela permet également de revenir sur les diverses théories du complot concernant Barack Obama, qui aurait pour but ultime d'islamiser l'Amérique, à lui tout seul, en 4 ou 8 ans de mandat dans un pays où le Président a, somme toute, très peu de pouvoirs.

Re: La liberté religieuse selon certains conservateurs

Posté : 19 août 2010, 23:49
par Louis-Damien Lacroix de Beaufoy
C'est affligeant...

Re: La liberté religieuse selon certains conservateurs

Posté : 19 août 2010, 23:57
par Christian Valmont
Voilà May, enfin quelqu'un répond :lol!:

Re: La liberté religieuse selon certains conservateurs

Posté : 20 août 2010, 10:32
par Yevgueni Makhno
Je comprend les américains.

Re: La liberté religieuse selon certains conservateurs

Posté : 20 août 2010, 12:25
par May Maxson
Yevgueni Makhno a écrit :Je comprend les américains.
C'est marrant, je m'attendais tout à fait à ce que tu sortes une réplique de ce genre-là. :mrorange:
Peut-être que j'aurais préféré une réflexion plus constructive et argumentée, mais je crains que ça ne soit trop te demander.

Re: La liberté religieuse selon certains conservateurs

Posté : 20 août 2010, 13:13
par Noah Weber
Moi, je comprends les américains, parce qu'ils tombent dans le panneau de la propagande minable des conservateurs. C'est tellement facile de se faire des électeurs sur le dos des musulmans, en mélangeant les terroristes avec l'Islam en tant que tel. C'est pas un phénomène américain, en France, c'est pareil, aux Pays-Bas, en Suisse, en Autriche, partout les partis de droite utilisent cette propagande bien huilée. Parce que ça marche terriblement.

Mais je suis entièrement d'accord avec Max. C'est totalement contradictoire par rapport aux "idéaux" américains. Il suffit pourtant de placer le mot "liberté" dans une phrase pour faire bander un américain, à moins qu'on parle des musulmans, des homosexuels, des femmes qui voudraient avorter... et j'en passe.

Obama devrait continuer à défendre le droit de cette communauté à acheter cet immeuble et à y installer leur centre. Il a pourtant des arguments sur lesquels s'appuyer, la Constitution américaine, la déclaration d'indépendance... je croyais que c'étaient des textes importants pour les américains. Si on les suit, c'est clairement en faveur de la liberté de construire ce centre.

Après, c'est clair que c'est pas très délicat de la part de cette communauté de vouloir s'installer là, ils auraient du comprendre que ça passerait pour une provocation et que ça ferait scandale.

Re: La liberté religieuse selon certains conservateurs

Posté : 20 août 2010, 13:18
par Yevgueni Makhno
May Maxson a écrit :
Yevgueni Makhno a écrit :Je comprend les américains.
C'est marrant, je m'attendais tout à fait à ce que tu sortes une réplique de ce genre-là. :mrorange:
Peut-être que j'aurais préféré une réflexion plus constructive et argumentée, mais je crains que ça ne soit trop te demander.
Non non ne t'inquiète pas, c'est de la provocation :mrgreen:

En revanche, je le pense quand même.

Je pense que les Etats Unis, comme les autres nations occidentales qui possèdent une culture similaire avec comme creuset la religion, une idée du développement particulière, un idéal politique à volonté universelle et une idée de la condition humaine, se sentent menacé (surtout dans leur situation actuelle politique, démographique, géostratégique, économique...).

Cela vient du fait que les cultures occidentales sont "menacés" en ce moment. En effet, depuis une dizaine d'années, les pays occidentaux sont sur un déclin démographique, un ralentissement économique, une crise politique, une perte de repères. Les pays musulmans sont eux sur une croissance démographique forte, une croissance économique impressionnante tout en conservant leurs repères.

J'imagine donc que les conservateurs, et pas qu'eux -je pense que la plupart des américains- pronent une liberté religieuse à deux vitesse en raison à leur sentiment de menace.

Re: La liberté religieuse selon certains conservateurs

Posté : 20 août 2010, 23:32
par Louis-Damien Lacroix de Beaufoy
Moi ce que je constate c'est qu'une fois de plus la religion est un énorme merdier...

Enfin bref...

Re: La liberté religieuse selon certains conservateurs

Posté : 21 août 2010, 08:19
par Hélène Le Menn
Noah Weber a écrit :Moi, je comprends les américains, parce qu'ils tombent dans le panneau de la propagande minable des conservateurs. C'est tellement facile de se faire des électeurs sur le dos des musulmans, en mélangeant les terroristes avec l'Islam en tant que tel. C'est pas un phénomène américain, en France, c'est pareil, aux Pays-Bas, en Suisse, en Autriche, partout les partis de droite utilisent cette propagande bien huilée. Parce que ça marche terriblement.

Mais je suis entièrement d'accord avec Max. C'est totalement contradictoire par rapport aux "idéaux" américains. Il suffit pourtant de placer le mot "liberté" dans une phrase pour faire bander un américain, à moins qu'on parle des musulmans, des homosexuels, des femmes qui voudraient avorter... et j'en passe.

Obama devrait continuer à défendre le droit de cette communauté à acheter cet immeuble et à y installer leur centre. Il a pourtant des arguments sur lesquels s'appuyer, la Constitution américaine, la déclaration d'indépendance... je croyais que c'étaient des textes importants pour les américains. Si on les suit, c'est clairement en faveur de la liberté de construire ce centre.

Après, c'est clair que c'est pas très délicat de la part de cette communauté de vouloir s'installer là, ils auraient du comprendre que ça passerait pour une provocation et que ça ferait scandale.
Tiens c'est marrant, c'était la même chose y'a 120 ans... On connait la suite ! :siffleb:

Pour le reste ? => :x

Re: La liberté religieuse selon certains conservateurs

Posté : 21 août 2010, 09:42
par Yevgueni Makhno
Louis-Damien Lacroix de Beaufoy a écrit :Moi ce que je constate c'est qu'une fois de plus la religion est un énorme merdier...

Enfin bref...
:plusun: