Frôce - Archives V2

Salut la compagnie,

Tout d'abord je tenais à indiquer que seuls les MJs + le joueur de Vincent Valbonesi + le joueur d'Ibrahim Usseglio ont accès à cette partie en section privée. Si vous jugez bon de rajouter une ou des personnes, merci de soumettre les noms ici.
Ce n'est en aucun cas une volonté de fermer les discussions aux autres joueurs du forum, mais comme dans toute réflexion qui vise à faire avancer le jeu et le forum je ne souhaite pas que ça parte en débat idéologique et en cacahuètes party. J'ai donc sélectionné les joueurs d'expérience, un minimum posés et réfléchis et qui me semble les plus à même de faire avancer le projet.

Maintenant que c'est dit, le "problème" qui m'amène à ouvrir cette section: le volet économique en Frôce.

Comme je le disais à Vincent en MP, on traîne cette partie comme un boulet depuis longtemps. On a fait de multiples tentatives (système éco "délocalisé", système économique dispatché (logement d'un côté, entreprises d'un autre, salaires d'un autre, ...), pas de système du tout) mais force est de constater qu'à chaque fois on abandonne pour remettre ça sur le tapis un peu plus tard.
Donc pour une fois, je pense qu'il faut se poser avant de repartir sur des idées à droite à gauche (très bonnes au demeurant) et de réfléchir dans sa globalité.

LD s'était penché sur le système Oksana (mis en place par le forum Abalecon me semble-t-il). Le souci étant qu'il avait pris le projet en mains, seul, et que nous avons fait l'erreur de ne pas l'assister dessus. Du coup on ne sait pas trop où il en était, si ça aurait fonctionné, qu'est-ce qu'on aurait pu faire avec ou pas, ...
Par ailleurs il me semble un peu trop complexe à mettre en place sur notre forum qui redémarre doucement (mais surement) au niveau activité.
Vu nos compétences, la qualité des joueurs présents, leur plus ou moins bonne capacité à jouer le jeu, je pense qu'il nous faut un système plus simple mais efficace.

Plusieurs points de réflexion:

- Le système économique au niveau "état": Ministères, mairies
- Le système économique au niveau "entreprise"
- Le système économique "perso"
- Les composantes techniques du forum et la gestion des flux


Une entité = un compte. Un joueur = un compte (PJ ou PNJ), une entreprise = un compte, une entité publique (état, ministère, mairie) = un compte. En gros, toute entité qui peut gagner/perdre de l'argent doit être pourvue d'un compte. Ca donnera un peu plus de boulot aux MJs mais pas des masses non plus.

Les flux monétaires doivent êtres contrôlés. Pour être transparent avec vous, je peux avoir une visualisation des dons de pluzins. Qui, vers qui, combien ? Et honnêtement, c'est la foire à la saucisse. Tout le monde fait des transferts vers tout le monde sans aucune logique RP. Je le fais aussi d'ailleurs de mon PJ vers mes PNJ. Dernière "malice" en date, un joueur qui donne à un autre joueur presque tous ses sous pour être à l'abri lorsqu'il doit payer une amende au tribunal de x% de sa fortune.
Bref, dans l'idée ou un compte = une entité, les flux monétaires doivent devenir logique, chaque entité devenant à même de se débrouiller par elle-même.

Quels peuvent être ces flux ?

Au niveau "état":
- Compte état : (+ et -) Calculs du CES (excédent/déficit), (+) Impôts
- Compte ministère : (+) subventions de l'état, (-) projets et lois mises en place, (-) subventions spécifiques
- Compte Mairie : (+) subventions, impôts, (-) projets

Au niveau "entreprise":
Le système proposé par Vincent me convient bien. Un ou des persos achète une entreprise. Un système de hasard + les comités régulent les pertes/bénéfices.
(+) subventions, investissements des persos, bénéfice tiré (-) impôts, investissements, déficit tiré

Au niveau "perso":
Chaque perso PJ ou PNJ doit désormais disposé d'une prime de départ afin d'être indépendant. On peut conserver le système "prime ou tirage" pour tous, ou le conserver uniquement pour le PJ et que chaque PNJ démarre avec une somme fixe. perso je préfère la première solution, ça rajoute du piment au RP. Ca demande aussi une régulation accrue des PNJ: nombre limité, règle de création/suppression revues. Ceci afin d'éviter les abus du type "je crée un PNJ mais je tombe sur une mauvaise somme de départ, donc je le supprime car ce n'est qu'un PNJ et je recommence".
(+) prime de départ, salaires, dividendes entreprise, allocations (-) logement, impôts, achats à des entreprises, investissements


Le système peut paraître complexe au premier abord mais cc'est pour cela qu'il faut le clarifier au max. Chaque projet doit être chiffré (en gros), chaque impôt doit être clairement annoncé, chaque entreprise doit avoir des chiffres à jour.
Il ne s'agit pas d'avoir un cahier de comptes complexes mais de tenir à jour des chiffres simples.

Voici une première réflexion, à vous la parole. Rappelez-vous une chose. C'est un sujet qui est complexe et qu'il faut malgré toute cette complexité, simplifier au maximum.
Pour l'aspect technique de la chose on verra après.

Pour être honnête, il y a des joueurs qui pensent que le RP n'a rien à faire sur ce forum, ben moi je pense que c'est l'économie qui n'a rien à y faire, mais bon puisqu'il le faut autant donner mon avis.

Avec ce système, (je vous parlerai de moi mais je ne suis pas le seul qui a horreur de l'économie) par exemple donc, moi, qui voulait revenir un peu à la politique, j'avoue que je vais laisser tomber, si c'est pour m'occuper des finances d'une mairie, d'un ministère ou autres choses, des subventions, des bénéfices, des impôt en plus d'écrire des lois et débattre des projets...autant arrêter dés maintenant, et honnêtement j'ai pu voir ces derniers temps qu'il y a d'autres joueurs que moi qui se foutent de l’économie et qui n'y comprennent rien, (en plus on me l'a confirmé donc je parle en toute connaissance de cause) et auront le même problème que moi.

Donc, oui Vincent et Ibrahim s'y connaissent et peut-être d'autres MJ (et encore pas tous), mais n'oubliez pas que tout le monde ne s'y connait pas et que tout le monde n'a pas forcement envie d'un système économique complet à tous les niveaux.

Autant je peux comprendre que les soucis économiques fanent beaucoup de monde, autant dire que l'économie n'a rien à faire sur le forum je ne peux pas être d'accord. L'économie fait partie de la vie politique, au même titre que la communication.

Sur le forum, elle permet de cadrer un minimum les choses afin que le RP ne parte pas dans tous les sens. Sinon on aurait toute une troupe d'archi-multi-milliardaires, qui dépensent tout leur argent mais en ont toujours autant.
L'économie permet de stabiliser le RP et de lui imposer certaines limites. L'exemple est flagrant avec Salinovitch qui a relogé la moitié du tiers-monde dans ses éco-quartiers en claquant des doigts. Ou encore pour certains qui ont décidé que leur entreprise était la plus belle, la plus florissante et dégageait des milliards de bénéfices.
Ou encore d'autres qui vont sortir 50 projets de loi en oubliant complètement les coûts que ça peut engendrer.
L'économie permet de mettre un cadre à tout ça.

Encore une fois, je l'ai dit et je le répète, je comprends que certains ne soient pas enchanté à l'idée de faire quelques calculs et c'est pourquoi il faut simplifier ceci au maximum, afin de le rendre presque intuitif pour n'importe qui (et particulièrement un nouvel arrivant).

A titre perso, la façon dont je voyais ça était de réformer le CES et de plus le différencier du CDS (évidemment les deux organes travailleront en étroite collaboration).
Le nouveau CES sera la pour gérer tous les aspects économiques, un peu à la manière de la Banque de Frôce aujourd'hui mais avec des compétences bien élargies.

C'est encore un peu flou dans ma tête (enfin c'est clair mais c'est dur d'exprimer ce que j'envisage à travers des posts sur un forum). Aujourd'hui j'ai un peu l'impression qu'on est constamment dans l'entre-deux au niveau du forum. Entre-deux politique, entre-deux économique, entre-deux de simulation. On fait des trucs sans les pousser, on a de nombreuses failles, de nombreuses choses ne sont pas cadrées. Je trouve ça dommage car on a un super jeu et on pourrait vraiment en faire quelque chose de bien, sans pour autant être plus complexe, et où chaque sensibilité (joueurs plus "débats politiques", joueurs plus éco, joueurs plus RP) pourrait s'exprimer.
A l'heure actuelle des joueurs tentent des choses avant de se décourager par manque de suivi, souvent ils ont l'impression que leurs actions n'ont aucun impact, aucune répercussion.

Si demain, un ministre décide d'augmenter un impôt et que ça touche au portefeuille de tous les joueurs, la les réactions se feront. Aujourd'hui, un ministre pourrait bien dire qu'il augmente l'IR à 50%, tout le monde ça n'aurait aucune répercussion directe sur les joueurs.

J'ai conscience que tout ceci fait complexe et flou. Mais j'ai l'impression que ça ne serait pas le cas si je m'expliquais mieux. je me pose ce soir pour poser correctement ce que j'ai en tête à grands renforts de schémas

Non mais je comprends ce que tu veux dire, seulement pour appliquer les choses bien faut au moins qu'on puisse savoir les appliquer, l'autre jour en parlant avec Stef et Séb, y a un truc qui m'a frappé, à part deux ou trois joueurs sur le forum, en fin de compte personne ne s'y connait vraiment en économie, donc si on applique ce que tu dis, on va avoir des gens qui vont commencer à dire n'importe quoi et qu'est-ce qu'on va critiquer en premier ? le Système économique, en vrai les ministres ne font pas les calculs, il y a des gens qui les font pour eux, ici on va leur demander de tout faire, c'est un peu beaucoup je trouve.

Edit : si les deux ou trois personnes qui s'y connaissent vraiment sont volontaires pour faire tous les calculs pour que ce soit bien fait et que ça reste logique, je ne dirai pas non par contre, le ministre ou maire...n'aura alors qu'à leur demander une estimation de ce que son projet pourra coûter

Je vais défendre les deux

Je confirme que l'économie et moi ça fait deux. Mais si on me met des formules simples et claires, normalement il n'y a pas de problème. Il est évident que nous avons besoin d'un système économique, sinon on va faire n'importe quoi dans les projets.

En ce qui concerne les ministres, je pense que certains font le boulot correctement et prennent le temps de faire des recherches.

Je comprends tout à fait Christian quand il dit que dans beaucoup de cas, ce seront toujours les mêmes qui devront se taper les calculs. Mais si le système est simple, je pense franchement que la plupart d'entre nous pourront filer un coup de main. Il ne faut pas non plus que cela devienne rébarbatif, et il faut que les joueurs apprennent la patience. Si il demande des chiffres le lundi à 14h, faut pas qu'ils pensent qu'ils vont les avoir à 14h15.

S'il y a une formule simplifiée ou des joueurs qui acceptent de ne se consacrer qu'à ça, je vous laisse faire

Ne pas faire un usine à gaz qui ne tiendra pas la route, des règles simples surtout et pas trop contraignantes, on est dans un jeu et si les règles économiques sont trop rigoureuses et lourdes ça deviendra vite chiant pour ceux qui ont horreur des chiffres comme bibi...

Il est inutile d'entrer en profondeur dans les débats si l'économie n'intéresse personne. Mais alors dans ce cas, pourquoi réclamer un salaire à chaque début de mois si celui ci ne vous intéresse pas ? C'est ma seule interrogation.

Autant supprimer les salaires, et dans ce cas, il n'y aura plus aucune raison de discuter économie. Qu'en dites vous ? Je veux bien essayer de trouver un mécanisme simple et basé sur une participation minimale volontaire de chacun uniquement si chacun garde un minimum de cohérence. Je ne suis pas d'accord avec les idées extrémistes, donc je ne vais pas soutenir le candidat extrémiste de ma région. Je suis contre un système économique parce que je n'y connais, donc je ne réclame pas un salaire chaque mois. Me comprenez vous ?

Personnellement, un mécanisme simple pour éviter les incohérences ça me convient.

Asuka Finacci a écrit :Personnellement, un mécanisme simple pour éviter les incohérences ça me convient.

Après, je serai d'avis de proposer un système participatif dans un premier temps. Je connais pas mal de joueurs qui seront intéressés par celui ci. Ceux qui veulent jouer avec de l'économie le peuvent, et puis ceux que cela n'intéresse pas reste en dehors de cela. Je ne suis pas fan des obligations systématiques, donc si on peut trouver un terrain d'entente à ce niveau là, ça pourrait être intéressant.