[Archives] Discussions Diverses

[Vincent Valbonesi]

Pour ce qui est de ta réflexion sur les heures supplémentaires, c'est exactement le seul et unique argument de la gauche pour tenter de trouver une quelconque légitimité à la stupidité des 35h. Comment veux tu créer des emplois s'il n'y a pas un besoin? Pour avoir un besoin, il faut une demande, pour avoir cette demande, il faut que les consommateurs soit dotés d'un pouvoir d'achat, pour avoir ce pouvoir d'achat, il faut augmenter leur revenu, comment augmenter leur revenu ? Deux possibilités : aides sociales (déficit publique/ + d'impôts) ou augmentation du temps de travail. Conséquence : + d'argent, + de consommation, + de demande , + de production, + de richesses crées = + d'emplois. Quelqu'un qui fait des heures supplémentaires participent plus que quiconque à la création d'emplois pour d'autres. Si une entreprise a besoin d'un travailler pour 2h de plus par semaine, pense qu'elle va embaucher quelqu'un pour 2h/semaine et 8h/mois ? Ça n'existe pas, par contre, un travailleur oui, et en plus, cela sert tout le système économique parce que de 1) il produit plus, et de 2) il augmente son pouvoir d'achat, donc la demande des ménages.

[Christian Valmont]

D'accord d'accord ^^ Merci pour l'explication, donc je suis pour Favoriser les heures supplémentaires.

[Christian Valmont]

Et pour le salaire minimum Vincent, on en instaure un ?

[Sylvain Kelmann]

Et pour le salaire minimum Vincent, on en instaure un ?

Si je puis me permettre, je trouve qu'il en faudrait un en effet, dont la valeur serait à renégocier chaque année.
En Frôce, il est difficile de combattre le problème du chômage et l'incitation au travail s'il n'y a pas une référence de rémunération en face.

[Vincent Valbonesi]

Non, non et non. Le salaire minimum crée du chômage. Les travailleurs qui pourraient travailler pour 800€ et non pour 1 000€/mois seront exclu du marché du travail. Un employeur aurait pu embaucher cette personne à 800€ par mois, puis finalement ne vas pas le faire parce qu'il n'estime pas que la valeur travail de l'ouvrier ne vaut pas plus de 800€. Ensuite, le salaire minimum est un frein considérable dans l'investissement des entreprises. Enfin, bref, la question c'est plutôt : Souhaitons nous pulvériser la relative stabilité de l'économie frôceuse ? S'il y a un salaire minimum, la réponse est oui.

[Christian Valmont]

En fait, je vais paraitre encore plus idiot après cette question, mais quelle est la difference entre le salaire minimum et le SMIC? puisque tu parles du SMIC dans un des points.

[Sébastien Capell]

Aucune. Le SMIC c'est le nom que l'on donne au salaire minimum, en France. Avant cela s'appelait le SMIG (Salaire Minimum Interprofessionnel de Garantie) qui était basé lui sur l'inflation.

Le SMIC lui est revalorisé à hauteur de la moitié du Salaire Horaire de Base Ouvrier.

[Sylvain Kelmann]

Non, non et non. Le salaire minimum crée du chômage. Les travailleurs qui pourraient travailler pour 800€ et non pour 1 000€/mois seront exclu du marché du travail. Un employeur aurait pu embaucher cette personne à 800€ par mois, puis finalement ne vas pas le faire parce qu'il n'estime pas que la valeur travail de l'ouvrier ne vaut pas plus de 800€. Ensuite, le salaire minimum est un frein considérable dans l'investissement des entreprises. Enfin, bref, la question c'est plutôt : Souhaitons nous pulvériser la relative stabilité de l'économie frôceuse ? S'il y a un salaire minimum, la réponse est oui.

Comment cet employeur évalue la valeur de son ouvrier à 800€? Quel est le référentiel? Une bourse du travailleur axée sur l'offre et la demande?

[Vincent Valbonesi]

Il évalue en fonction des coûts traditionnels de production : les coûts fixes et les consommations intermédiaires. A partir de là, l'employeur peut largement estimer la valeur qui lui semble "juste" pour embaucher et proposer un salaire. N'oublions pas la qualification, l'expérience etc. Je ne suis pas là pour défendre plus les patrons que les salariés, c'est juste des bases économiques, elles ne sont pas de moi, sauf si vous êtes trotskystes, ça ne devrait pas vous posez de gros problèmes.
Après, d'un point de vue très libéral, un salaire devrai être le minimum de survie. Or, ça n'est pas mon opinion, ni le votre, ni une bonne chose pour se faire élire. Mais en théorie, un salaire pour les libéraux qui y croient vraiment, c'est le minimum de survie, et rien d'autres. Le social a donc très peu de place...

[Sylvain Kelmann]

Pour le volet sur les Institutions, je me posais une question quant à la Frôce :

Quelle institution a compétence pour déterminer si une loi qui a été votée est anticonstitutionnelle?
En gros, la Frôce a-t-elle un Conseil Constitutionnel?

Si ce n'est pas le cas, je propose sa création et l'ajout à notre programme. Quand on sait la lourde période de Dictature connue par la Frôce, ce n'est peut-être pas de trop.

Qu'en pensez-vous?