Frôce - Archives V2

J'ai entendu que la plupart des électeurs de Mélenchon étaient des bobos intello, cela m'a fait rigolé car Riga se dresse toujours contre une certaine bouegeoisie et en général tous ceux qui ont un peu d'argent...

Mike Harper a écrit :J'ai entendu que la plupart des électeurs de Mélenchon étaient des bobos intello, cela m'a fait rigolé car Riga se dresse toujours contre une certaine bouegeoisie et en général tous ceux qui ont un peu d'argent...

Des électeurs de Mélenchon peuvent l'être. En aucun cas la majorité. Tout comme des électeurs du FN peuvent être des ouvriers. En aucun cas la majorité.

Vous allez vite en besogne. J'ai dit ici que le Front de gauche était une alliance entre la classe ouvrière et une partie de la petite bourgeoisie. Je revendique donc pour le Front de gauche une partie de l'électorat "bobo". Je ne m'en prends pas à tous les bourgeois, mais surtout à la grande bourgeoisie détentrice des moyens de production.

Niamh Fourcade pète un cable parce-qu'elle ne veut pas assumer d'avoir voté Mélenchon. Voyons Niamh, c'est trop tard pour dire qu'on est "populistes". Sarkozy nous a battus à plat de couture, non-seulement en reprenant les thèses du Front national, mais maintenant en voulant créer une vraie "fête du travail", comme aux heures sombres de la France, sous la tyrannie du régime de Pétain. De plus notre mouvement s'appelle simplement "Front de gauche" et pas "Union pour un mouvement populaire" qui n'a franchement rien de populaire. Donc s'il y a des populistes en France, ce n'est pas nous. S'il y a des extrémistes en France ce sont ceux qui défendent les thèses du Front national, notamment en tentant de nous renvoyer dos à dos alors que nous n'avons rien à voir.

Concernant les ouvriers, peut-être qu'ils ont voté Le Pen majoritairement, cela reste à confirmer. Mais les derniers sondages mettaient Mélenchon et Hollande loi devant parmi les ouvriers à la question "qui défend le mieux les ouvriers ?". Ça c'est un fait. Moi je pense que les ouvriers ont majoritairement voté Hollande.

Les gens qui votent FN ne sont pas tous des fascistes. Il y a dans le tas un bon nombre d'imbéciles. Je leur tends la main : "imbéciles, ne vous laissez-pas abuser".

Voyez je suis honnête, pas comme Sarkhollande qui est parti à la chasse aux voix. Populistes de merde.

les imbéciles qui votent FN sont les même imbéciles qui votent FdG...

Voilà, Fourcade n'a plus d'arguments. On a beau lui expliquer que les voix Sarko de 2007 sont massivement parties vers le FN, la seule chose qu'elle a à répondre c'est : "c'est celui qui dit qui est".

Moi je n'ai pas honte. J'appelle tous les imbéciles de France, notamment ceux qui ont voté Le Pen, mais aussi ceux qui ont voté Sarko et Hollande, à nous rejoindre pour les législatives. Vive les imbéciles ! Gloire aux imbéciles !

"La République n'a pour elle que les vertus. Les vertus sont simples, modestes, pauvres, souvent ignorantes, quelquefois grossières ; elles sont l'apanage des malheureux, et le patrimoine du peuple. Les vices sont entourés de tous les trésors, armés de tous les charmes de la volupté et de toutes les amorces de la perfidie ; ils sont escortés de tous les talents dangereux exercés pour le crime." Robespierre

Par ailleurs, quelqu'un aurait un site regroupant les votes en fonction de l'âge, la CSP, la région etc ? J'aimerais bien voir les résultats chez les primo votants dont je faisais partie.

Gustavo Riga a écrit :Voilà, Fourcade n'a plus d'arguments. On a beau lui expliquer que les voix Sarko de 2007 sont massivement parties vers le FN, la seule chose qu'elle a à répondre c'est : "c'est celui qui dit qui est".

Moi je n'ai pas honte. J'appelle tous les imbéciles de France, notamment ceux qui ont voté Le Pen, mais aussi ceux qui ont voté Sarko et Hollande, à nous rejoindre pour les législatives. Vive les imbéciles ! Gloire aux imbéciles !

"La République n'a pour elle que les vertus. Les vertus sont simples, modestes, pauvres, souvent ignorantes, quelquefois grossières ; elles sont l'apanage des malheureux, et le patrimoine du peuple. Les vices sont entourés de tous les trésors, armés de tous les charmes de la volupté et de toutes les amorces de la perfidie ; ils sont escortés de tous les talents dangereux exercés pour le crime." Robespierre

Justement, c'est là que tu te trompes. Ceux qui ont voté Sarko en 2007 n'ont pas forcément voté Le Pen cette fois ci. Beaucoup sont allés vers Hollande. Le FN n'a récupéré que son électorat de base et les ouvriers déçus de la droite et la gauche.

Enfin bref, moi je n'ai pas à expliquer mes choix. J'ai voté et je voterai toujours pour un candidat démocrate et républicain, loin des extrémistes populistes de tout bord, mis en avant par l'extrême gauche et l'extrême droite, utilisant la même propagande et les mêmes méthodes pour tromper l'électeur. Le FN et le FdG sont des partis extrémistes qu'il faut combattre. Et encore une fois, je vois que le PS donneur de leçon, accueille à bras ouvert l'extrême gauche en dénonçant en même temps les clins d'oeil peu évident de Sarkozy à Marine.

Niamh Fourcade a écrit :

Gustavo Riga a écrit :Ohlalah, l'ignorance de Niamh Fourcade fait peur. Cela fait des années que les sociologues répètent que les électeurs FN sont très rarement passés par l'extrême-gauche, et surement pas plus que par la gauche modérée. Il y a certes des ouvriers qui votent FN, mais il faut arrêter de croire que les ouvriers sont naturellement d'extrême-gauche ou qu'ils appartiendraient par excellence au PC. Les électeurs sont libres..

Pourtant les dernières études sont assez claires. Les jeunes ont préféré Hollande, les femmes sarko, les ouvriers Le Pen.

Donc tout les ouvriers sont pour toi des fachos ?

Ton obscurantisme communiste fait peur, très peur , comme les propositions irréalistes de ton candidat, véritable populiste utilisant les mêmes procédés que le parti qu'il est censé combattre : populisme, opposition des communautés (enfin des classes pour lui mais ça revient au même.

J'espère qu'un jour, les 35 % d'électeurs qui ont voté aux extrêmes se rendront compte de leur bêtise. C'est pas gagné avec des Le Pen et Mélenchon dans le circuit.

Woaw.

Alors déjà, Niamh, d'où tiens-tu ta source ? Qu'est-ce qui te fait dire avec autant d'assurance et de condescendance que les ouvriers ont bien voté Le Pen ?
Moi la seule chose que j'ai pu voir actuellement, c'est la cartographie des résultats. Regardez celle de Marine Le Pen et vous verrez qu'elle a obtenu ses meilleurs scores sur la ceinture méditerranéenne (sociologiquement pas réellement "ouvrière") et dans le Nord-Nord Est (Nord de la Bourgogne et du Jura, Haut Rhin, Lorraine, Champagne-Ardennes, Nord-Pas-de-Calais, Picardie). Mais encore une fois, on ne peut pas en dire grand chose puisqu'il est pour le moment impossible de croiser les données (ni même d'avoir l'ensemble des données). On n'évoque jamais les écarts d'abstention par exemple.
Au reste, je ris du propos de Mike quant à l'électorat bobo. Regarde le score de Méluche à Paris (qui est quasiment identique à son score national) puis les départements qui lui ont accordé le plus de voix (les deux premiers sont la Seine-St-Denis et l'Ariège… ultra-bobo) et tu comprendras qu'il faudrait peut-être prendre un certain recul. À ce titre je pourrai regarder le résultat de Nice, constater que cette ville (de vieux riches) a accordé un score fantastique à Nicolas Sarkozy et Marine Le Pen et en déduire que leur électorat est fortement composé de vieux riches urbains. Un peu de sérieux, pitié.



Mais maintenant on va en revenir à quelque chose qui m'exaspère toujours autant et que je vais synthétiser par une phrase à la Niamh : "Les électeurs des extrêmes sont des imbéciles qui font fausse route en se laissant avoir par les sirènes populistes ; comprendront-ils un jour ?". Voilà en substance la teneur de tes propos.

Alors je vais te faire une fleur (aussi parce que j'ai pas que ça à faire non plus) et je ne vais pas revenir longuement sur la faiblesse originelle de ta proposition. Les "extrêmes" restent un concept on ne peut plus flou et tu ne te fends pas du moindre effort de définition. De plus, si définition il n'y a pas, tu te permets également de rassembler (et c'était à la mode récemment encore) dans un même paquet de courants politiques qui, pourtant, historiquement, se sont affrontés jusque dans la rue. Mais bon, encore une fois, acceptons, passons.
Et donc sur ce, tu estimes que le vote extrême est un vote d'imbécile. Mais au fond que peut-on reprocher (ou plutôt en quoi pouvons-nous rapprocher) les candidats "extrémistes" ? Certainement de croire et de dire que, oui, les pouvoirs publics ont encore des marges de manœuvre. Mais dans ce cas, Nicolas Dupont-Aignant et Jacques Cheminade sont également de dangereux extrémistes. De ce fait, si on s'en tient à ça, expliquer aux gens que le politique peut encore agir, c'est "faire miroiter des promesses intenables". Expliquer qu'il n'y a pas de fatalité, c'est "refuser de manière idéologique la réalité/modernité". Dire enfin qu'il faut avoir du courage politique c'est "être un dangereux fanatique, radical à la limite de la dictature". Le populisme en France (et je trouve ça intéressant) n'est même plus rapproché de propos qui cherchent à exciter des passions populaires mal considérées (car les questions sociétales ont été secondaires et j'en suis très heureux), le populisme en France, c'est de dire que voter fait sens parce que le politique peut réellement avoir des marges de manœuvre. Je trouve ceci fabuleux.
En gros, tout le mépris que tu portes à ces électeurs provient de l'idée que seul le discours audible est celui qui tend à expliquer que les pouvoirs publics ne peuvent plus grand chose. Et il est très drôle de voir que, finalement, celui qui reproche à certains une conception trop idéologique des faits est lui même un idéologue qui considère que l'impuissance publique est un postulat non-discutable. Bienvenue dans un monde utilitaro-libéral.

Voilà pourquoi, à défaut de te demander de complexifier ta vision des extrêmes et des populistes, je te demanderai d'avoir une simple once de respect pour ces électeurs. Au fond, ils sont comme toi, ils ont une conception du monde qu'il tente d'influer, ils ne sont pas des enfants débiles qui votent pour quelqu'un qui parle fort et bien mais leur ment effrontément.


EDIT : J'avais oublié de le placer.

Je rappelle également que les travaux d'universitaires se portant sur le vote FN montrent quelques trucs.

D'abord, historiquement, le vote FN ne prenait pas dans les zones rurales. Il faudra voir ça maintenant, mais en gros, la socialisation particulièrement forte et traditionnelle (avec notamment la pratique religieuse et le poids important de celle-ci) décourageait le vote FN. À l'inverse, le vote FN était favorisé par l'appartenance à la classe moyenne (surtout si celle-ci se sentait déclassée) ainsi que l'habitation dans une ville moyenne où la socialisation était la moins forte. Autre gros facteur de vote FN être catholique non pratiquant.
En outre, pour le vote ouvrier, celui-ci allait dans l'essentiel à… l'abstention. La résignation à celle-ci se retrouve très fortement dans les classes populaires et de nombreux ouvrages géniaux (La démocratie de l'abstention et Le Cens caché) sont lumineux sur ces sujets.

La donne peut avoir changé maintenant, mais, à ma connaissance, on n'a pour l'instant rien de tangible pour parler de ça.

Le problème qu'on cherche je pense tous à pointer du doigt c'est la répartition socilogique du vote.

Gustavo Riga a écrit : On a beau lui expliquer que les voix Sarko de 2007 sont massivement parties vers le FN

ah oui aussi, Sarkozy perd 3% en 5 ans, le FN gagne 8%. Je ne suis peut être pas bon politicien mais je suis bon en maths. Dire que tout les électeurs du FN sont des électeurs frustrés de Sarko, ce n'est mathématiquement pas possible. Alors d'où viennent ils ? Des 9% perdus par Bayrou ?