Elysée 2012

[Vincent Valbonesi]

Le FN n'est pas un parti fasciste, quand on sait ce que c'est que le fascisme évidemment. Et entre le communisme et le fascisme, je ne choisis pas non plus, y a toujours 50 millions de morts à la fin Gustavo.

S'il était fasciste, il serait interdit. Le communisme est bien autorisé, preuve de la très grande tolérance du système que le communisme n'aurait pas car par essence même, les individus viendraient d'eux mêmes vers ce système.

[Gustavo Riga]

Il faut être aveugle pour croire que le FN n'est pas un parti fasciste. Le fascisme a de nombreuses variantes. Au cours de l'histoire, la plus terrible fur le nazisme. Le FN n'est pas nazi mais représente une variante un peu plus modérée du fascisme. Ce n'est sans doute pas que ses dirigeants soient des tendres mais plutôt qu'ils n'ont pas trop le choix après les crimes commis en France. Mais les ressemblances sont frappantes entre le programme du FN et celui du NSDAP, le fameux programme en 25 points qui n'était même pas raciste. Je tiens à le souligner.

Le communisme a aussi ses nombreuses variantes. En France, les communistes ont plus été massacrés (rappelons le carnage de la Commune !) qu'ils n'ont massacré. Par contre beaucoup qui n'étaient pas communistes ont eu du sang sur les mains.

Bref, je prétends que si tu ne veux pas faire la différence entre communistes et fascistes, ce n'est pas par raison mais par idéologie.

Qu'est-ce que le fascisme ? La définition la plus simple, peut-être un peu grossière mais certainement pas fausse, a été donnée par le camarade Georges Dimitrov : "Le fascisme au pouvoir est [...] la dictature terroriste ouverte des éléments les plus réactionnaires, les plus chauvins, les plus impérialistes du capital financier." C'est effectivement ce que je vois chez les Le Pen, qui défendent le capitalisme en divisant les travailleurs et en s'opposant de façon virulente aux syndicats. Ils ne sont pas dans la tradition républicaine. La définition de Dimitrov peut être complétée par d'autres analyses comme celle de Poulantzas.

[Vincent Valbonesi]

On se dirige vers 1,6 points d'écarts sans les français de l'étranger, entre FH et NS, c'est pas si mal que ça finalement.

[Niamh Fourcade]

Le score de Le Pen est tout sauf une surprise. Et contrairement à ce que veut nous faire croire le FdG, les électeurs de Le Pen ne sont pas fascistes/racistes. Il doit y en avoir certes, mais c'est avant tout des gens déçu du système, déçu de la politique économique, d'ailleurs une bonne partie vient de l'extrême gauche.

Il va falloir que le prochain Président réfléchisse sérieusement à "pourquoi le FN est si haut ?"

Hollande a déjà la réponse, c'est lui qui l'a mi là...

[Jules Rémond]

Je vais rejoindre Vincent sur le FN.

L'abattage systématique d'une haine (toute aussi primaire que peuvent avoir certains électeurs du FN) à l'encontre du FN me révolte. Ce que j'ai vu sur Facebook! un florilège de statuts tout aussi débiles les uns que les autres.
Aller hop, petit aperçu:

Au moment où la xénophobie et le racisme a fait 45% au premier tour de la Présidentielle ! Tout ça pour dire que des français prônent le rapprochement des peuples, quelque soient leurs origines, cultures, religions ! Car tant que je vivrais (entre autres ^^'), le fascisme (incarnée par Le Pen) et le racisme (incarné par Sarkozy) ne passera pas !

A ce tiers de la population votante qui a choisis la ségrégation, a ce tiers qui a opté pour la régression de la France, a cette population non consciente et a son identité nationale, vous êtes, messieurs, mesdames, la honte d'un pays.

Vous voyez un veau? dans notre pays y en a 8,5 millions qui votent et ça fait mal au cœur.

C'est quand meme grave quoi... 19%... Les gens ont quoi dans leurs têtes????

Je sors du dépouillement de mon bureau de vote, et dans ce bureau elle es a pres de 22%, j'en es encore du mal aux doigts

Dégout.

Pays de fachos.

Un électeur sur 5 vote Lepen! Elle est belle la France!!!

‎20 % le pen -_____________-

Voilà, je n'ai sélectionné que les meilleurs.

Alors moi, cette jeunesse pleine de bons sentiments de fraternité, d'amour, de volonté d'égalité, de progrès, elle commence sérieusement à me foutre la gerbe. Je suis écoeuré de constater l'hypocrisie qui habite cette jeunesse, bonne donneuse de leçon à 1/5 des votes exprimés, qui prône la même violence à l'égard du FN que celle qu'ils imaginent que le FN aurait contre "le peuple" et les immigrés.
Le pire, c'est cette politique de comptoir, ces bouffons qui s'échangent des commentaires à deux balles et je le dis, certains que je vise ici sont sur ce forum.
Moi qui pensait que depuis 4 ans maintenant de présence ici j'avais presque "tout vu" en terme de stupidité, mais non, j'ai encore des surprises parbleu! Je suis arrivé dans ce jeu, fier de ma betise que je n'avais aucun mal à clâmer. En quatre ans j'ai appris le respect des idées. Je n'irai jamais casser la gueule d'une personne votant FN, par contre j'irai bien briser les nuques des imbéciles.

[Niamh Fourcade]

Jules

Au moment où la xénophobie et le racisme a fait 45% au premier tour de la Présidentielle ! Tout ça pour dire que des français prônent le rapprochement des peuples, quelque soient leurs origines, cultures, religions ! Car tant que je vivrais (entre autres ^^'), le fascisme (incarnée par Le Pen) et le racisme (incarné par Sarkozy) ne passera pas !

Je reconnais tiens, je l'avais vu celui là, j'ai pensé pareil

[Mike Harper]

Le FdG dit avoir combattu le FN et si ce n'était pas un diagnostic inverse ? Au lieu d'avoir fait baissé le FN, il l'a fait monté ? Je me pose des questions car en l'insultant de "semi-démente" on la victimise et on lui donne raison. L'insulte mélenchonnnienne aussi drôle soit elle sur un plateau télé n'a-t-elle pas contribuée à renforcer le désir de certains de voter pour une candidature dite "contre le système" qui lui en veut ? Par ailleurs, Le Pen n'a rien d'une hors-système, elle est dans le jeu politique de pleins pieds et elle se présente presque à chaque élection et son parti va devenir un parti de gouvernement.

[Tony Norelli]

Je pense que ce sont les résultats définitifs, les votes des français expatriés ayant été dépouillés.

Participation : 79,47 %

François Hollande : 28,63 %
Nicolas Sarkozy : 27,18 %
Marine le Pen : 17,90 %
Jean-Luc Mélenchon : 11,11 %
François Bayrou : 9,13 %
Eva Joly : 2,31 %
Nicolas Dupont-Aignan : 1,79 %
Philippe Poutou : 1,15 %
Nathalie Arthaud : 0,56 %
Jacques Cheminade : 0,25 %

Finalement, il n'y a pas beaucoup de mouvement à droite. Quand Sarkozy monte, Le Pen baisse, ce qui n'est pas vraiment à son avantage.
Par contre Bayrou passe le cap psychologique des 9%, la moitié de son score en 2007. Je pense que cette élection va se jouer au centre pour Hollande. Et j'attends de voir la position de Bayrou. Très franchement, s'il nous fait la même qu'en 2007, en appelant à voter pour personne, ce sera quand même grandiose... surtout quand on sait la façon dont il parle de Sarkozy. Enfin, qui vivra verra. Pour reprendre le simulateur de Fondapol, j'obtiens au second tour : François Hollande : 51,2% et Nicolas Sarkozy : 48,8%.

Côté report, j'ai mis :
Nathalie Arthaud : 80% FH - 5% NS - 15% Blanc/Abst
Philippe Poutou : 80% FH - 5% NS - 15% Blanc/Abst
Jean-Luc Mélenchon : 80% FH - 10% NS - 10% Blanc/Abst
Eva Joly : 80% FH - 5% NS - 10% Blanc/Abst
François Hollande : 100% FH - 0% NS - 0% Blanc/Abst
François Bayrou : 33% FH - 32% NS - 35% Blanc/Abst
Jacques Cheminade : 80% FH - 10% NS - 10 Blanc/Abst
Nicolas Sarkozy : 0% FH - 100 NS - 0% Blanc/Abst
Nicolas Dupont-Aignan : 20% FH - 50% NS - 30% Blanc/Abst
Marine le Pen : 11% FH - 66% NS - 23% Blanc/Abst

Je me suis basé sur les infos que j'ai grapillé hier soir sur FR3. Je suis pas sûr que ça soit hyper fiable si vous avez des corrections à apporter, je dis pourquoi pas. ^^
Je précise que je fais juste cette simulation pour m'amuser, je cherche pas à lui donner une quelconque valeur scientifique.

[Mike Harper]

Surtout je ne vois pas comment Sarkozy va faire la pêche aux voix du FN (il l'a déjà démarrer avec quelques phrases dans son discours hier) et en même temps accueillir un Bayrou. Finalement, une radicalisation de Sarkozy pourrait faire basculer les voix du Modem chez Hollande. Mais je crains qu'on reste à une répartition 1/3 NS, 1/3 FH et 1/3 blanc malgré ce que pourra dire Bayrou.

[Tony Norelli]

Pour ça que j'ai accentué le report Le Pen sur Sarkozy, je pense que ça reste logique. En tout cas, je trouve le résultat plus réaliste que les habituels 54/46 qui me semblent surestimés.

Le débat de l'entre deux tours aura lieu le 2 mai.
Sarkozy en voulait 3, il est loin d'être con ce mec... Le 1er aurait servi à tâter Hollande et à prendre la température, le 2nd à l'attaquer et le 3ème à l'enfoncer. Hollande a bien fait de ne pas tomber dans le piège.

En tout cas, j'ai hâte d'être au débat et de voir Sarkozy. Il n'a pas le choix, il est challenger. Hollande est favori, il n'a pas grand chose à faire, juste laisser Sarkozy s'exciter et lui tendre le même piège qu'à Royal, voire même en beaucoup plus vicieux. Il faut se méfier de l'eau qui dort, surtout quand Sarkozy déclare qu'il va exploser Hollande. En cas de victoire du candidat socialiste ou de match nul, Sarkozy aura foiré sur toute la ligne. Et si Sarkozy gagne le débat, ce qui me semble utopiste, pas sûr qu'il créé de dynamique suffisante pour pouvoir renverser la situation à son avantage. On sera à 4 jours du second tour, ça me semble insuffisant pour générer une nouvelle tendance.

Sarkozy va avoir deux stratégies pendant ces deux semaines :
- confirmer la thèse UMPS du FN en allant draguer l'électorat de Bayrou et donc aller sur le même terrain qu'Hollande, ce qui me semble peu probable car il va aller chercher le plus gros réservoir de voix.
- aller chercher les électeurs FN et se mettre à dos les centristes, ou en tout cas, bloquer la dynamique de report du centre.

J'écoutais Frank-Olivier Giesbert ce matin sur le Point, je crois, il expliquait que l'objectif de Le Pen c'était de devenir le principal parti de droite. Elle a donc une seule chose à faire, laisser agir Sarkozy pour qu'il se droitise et qu'il provoque l'éclatement de l'UMP, avec d'un côté la droite sarkozyste/nationale, les quelques reliquats de chiraquiens/gaullistes et les centristes. En gros, si Sarkozy fait campagne à droite, il va perdre les centristes et ça ne fera que favoriser les risques d'implosion de l'UMP.

Côté Hollande, même si ça n'est pas gagné, les pronostics de victoire sont plutôt bons. Il a bénéficié dès hier du soutien de toute la gauche (ou presque), donc il n'a plus à réunir de ce côté là. Le jeu pour lui va se faire au centre et le peu de l'électorat FN qui est à gauche mais qui a voté par contestation au système. Bayrou semble, d'après ce que j'ai pu lire ce matin, déterminé à choisir et à ne pas reproduire le même choix qu'en 2007. Mais va-t-il aller jusqu'au bout ? Là aussi, il va jouer stratégie. S'il soutient Hollande, il va très probablement faire une croix sur l'union des centres, du moins au début, car il va pouvoir ensuite récupérer en position de force le centre-droit (NC et PR, entre autres) dans le cas où Le Pen parvient à exploser l'UMP. S'il soutient Sarkozy, il s'assure une place dans la majorité, mais perd en crédibilité, puisqu'il a passé son temps à casser du sucre sur le dos de Sarkozy. S'il ne fait rien, c'est encore plus intéressant. L'électorat Bayrou semble divisé au tiers entre FH, NS et le vote blanc. Cette stratégie va pousser Sarkozy à aller voir les électeurs FN, donc à écarter les reports centristes.

Hollande n'aura pas vraiment à s'inquiéter, dans la mesure où il a la dynamique, il a les soutiens affirmés de son camp, choses que Sarkozy n'a pas (encore) obtenu côté FN + NDA. La stratégie la plus prolifique pour Hollande, c'est de continuer comme il l'a fait en voulant rassembler le maximum de monde et donc ne pas s'abaisser à des alliances électorales de dernière minute.