Frôce - Archives V2

Louis Derevet a écrit :Rectification : "[...] face à la tentative d'extermination de masse de plusieurs peuples ?" (car les peuples exterminés ont survécus finalement).

Bah en fait, l'extermination de masse a surtout servi les juifs. Ca a apporté du crédit à la théorie sioniste. C'est pour ça que certains nazis étaient proches de certains sionistes. Toc.

Louis Derevet a écrit :Yevgueni, tu penses sérieusement ce que tu dis ? Tu penses sérieusement qu'il faut rire d'une telle abomination, d'un tel massacre, de telles tortures, de cette incommensurable bêtise humaine ?...

"On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde" eu dit Pierre Desproges, le même homme ayant dit dans un de ses spectacles "N'allez pas me dire que les juifs n'ont pas nourri une attitude hostile envers les allemands pendant la guerre", ou encore "Je suis le peuple élu, je porte l'étoile jaune, et j'irai prendre ma douche si je veux". Va sur dailymotion, tu trouvera tout ce qu'il te faut. Et ta réaction est propre à celle du formatage intellectuel et émotionnel de la société et de l'école.

Louis Derevet a écrit :A la fin du film, le narrateur déclare (et c'est bien vrai) que nous sommes bien naïfs de croire que la bêtise humaine et toutes ces années terribles et sanglantes d'extermination sauvage est définitivement enterrée sous les ruines des camps de concentrations ...

Eh, je peux t'assurer que d'un point de vue intellectuel et technique, l'administration allemande (SS/Wehrmacht/Reich) était très très très loin de la bêtise. Aujourd'hui encore: les meilleurs lobbystes et technocrates européens sont des allemands. Ce sont eux qui ont gagné la guerre d'Etat, pas idéologique, mais administrative.

Louis Derevet a écrit :Je rappelle que les crimes nazis ont étés secrets pendant un à deux ans, car tout le monde croyait qu'on allait travailler pour la liberté (alors qu'on allait à la mort).

C'est de la foutaise. Ca se savait. Les gouvernements alliés étaient au courant. La solution finale n'a débuté qu'en 1942, soit quelques semaines après que les escadrilles de bombardement de la 8th USAF aient survolé l'Allemagne et la Pologne pour bombarder les usines SS proches des camps.

Louis Derevet a écrit :Il peut se passer la même chose en Afrique et au Proche-Orient, peut-être se passe-t-il des choses horribles dignes de la Solution Finale là-bas ...

Ca c'est de l'ordre du fantasme.

Louis Derevet a écrit :Pourquoi rester sérieux ? Par respect pour tout ces morts.

Parce que tu te lèves tous les matins en te disant "Putain de petit Yoshme qui est mort en camp, le pauvre". Comment se sentir touché lorsqu'il ne s'agit pas de sa propre famille ? Je sais parfaitement de quoi je parle, et tout cet abrutissement, les juifs par-ci, les juifs par-là, les vilains allemands, la lettre de Moquet, enfin merde quoi. Je suis franco-allemand, y'a eu des deux bords dans ma famille, dans les camps comme au combat, et y'a surtout eu des gens qui ont regardé la guerre passer devant eux. Alors qu'on ne vienne pas me sortir des raisons absolument fausses faites pour se donner bonne conscience après avoir vu un film en noir et blanc qui a été fait uniquement pour choquer.

Louis Derevet a écrit :Je n'ai plus les chiffres en tête, donc je vais m'aider de ce site : http://d-d.natanson.pagesperso-orange.f ... ctimes.htm
Si j'additionne tout, je compte 9.526.008 morts, toutes nationalités, religions et ethnies confondues. Incluons à ce chiffre le nombre de soldats et de civils morts pendant les campagnes militaires de la 2ème Guerre Mondiale (à cause des maltraitances, de la faim, de la soif, des combats, etc) , soit 64.781.162 (source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bilan_de_l ... e_mondiale)
Cela fait : 74.307.170 morts durant la Seconde Guerre Mondiale en prenant en compte tous les facteurs.

Moi je vais te les donner les chiffres. 5 millions 6 cent mille morts dans les camps de concentration, voyage compris. Oui, la comptabilité allemande est beaucoup plus précise que les estimations faites par les soviétiques (qui ont eu tout interet à gonfler les chiffres ou égarer certains registres) et les américains. Quant aux autres victimes, tant pis. Dans une guerre totale, il n'y a pas de règles, plus aucune frontière entre civil et militaire. Tous les civils sont des militaires en puissance, du jeune de 7 ans au vieux de 70 ans.

Yevgueni Makhno a écrit :

Louis Derevet a écrit :Rectification : "[...] face à la tentative d'extermination de masse de plusieurs peuples ?" (car les peuples exterminés ont survécus finalement).

Bah en fait, l'extermination de masse a surtout servi les juifs. Ca a apporté du crédit à la théorie sioniste. C'est pour ça que certains nazis étaient proches de certains sionistes. Toc.

Louis Derevet a écrit :Yevgueni, tu penses sérieusement ce que tu dis ? Tu penses sérieusement qu'il faut rire d'une telle abomination, d'un tel massacre, de telles tortures, de cette incommensurable bêtise humaine ?...

"On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde" eu dit Pierre Desproges, le même homme ayant dit dans un de ses spectacles "N'allez pas me dire que les juifs n'ont pas nourri une attitude hostile envers les allemands pendant la guerre", ou encore "Je suis le peuple élu, je porte l'étoile jaune, et j'irai prendre ma douche si je veux". Va sur dailymotion, tu trouvera tout ce qu'il te faut. Et ta réaction est propre à celle du formatage intellectuel et émotionnel de la société et de l'école.

Louis Derevet a écrit :A la fin du film, le narrateur déclare (et c'est bien vrai) que nous sommes bien naïfs de croire que la bêtise humaine et toutes ces années terribles et sanglantes d'extermination sauvage est définitivement enterrée sous les ruines des camps de concentrations ...

Eh, je peux t'assurer que d'un point de vue intellectuel et technique, l'administration allemande (SS/Wehrmacht/Reich) était très très très loin de la bêtise. Aujourd'hui encore: les meilleurs lobbystes et technocrates européens sont des allemands. Ce sont eux qui ont gagné la guerre d'Etat, pas idéologique, mais administrative.

Louis Derevet a écrit :Je rappelle que les crimes nazis ont étés secrets pendant un à deux ans, car tout le monde croyait qu'on allait travailler pour la liberté (alors qu'on allait à la mort).

C'est de la foutaise. Ca se savait. Les gouvernements alliés étaient au courant. La solution finale n'a débuté qu'en 1942, soit quelques semaines après que les escadrilles de bombardement de la 8th USAF aient survolé l'Allemagne et la Pologne pour bombarder les usines SS proches des camps.

Louis Derevet a écrit :Il peut se passer la même chose en Afrique et au Proche-Orient, peut-être se passe-t-il des choses horribles dignes de la Solution Finale là-bas ...

Ca c'est de l'ordre du fantasme.

Louis Derevet a écrit :Pourquoi rester sérieux ? Par respect pour tout ces morts.

Parce que tu te lèves tous les matins en te disant "Putain de petit Yoshme qui est mort en camp, le pauvre". Comment se sentir touché lorsqu'il ne s'agit pas de sa propre famille ? Je sais parfaitement de quoi je parle, et tout cet abrutissement, les juifs par-ci, les juifs par-là, les vilains allemands, la lettre de Moquet, enfin merde quoi. Je suis franco-allemand, y'a eu des deux bords dans ma famille, dans les camps comme au combat, et y'a surtout eu des gens qui ont regardé la guerre passer devant eux. Alors qu'on ne vienne pas me sortir des raisons absolument fausses faites pour se donner bonne conscience après avoir vu un film en noir et blanc qui a été fait uniquement pour choquer.

Louis Derevet a écrit :Je n'ai plus les chiffres en tête, donc je vais m'aider de ce site : http://d-d.natanson.pagesperso-orange.f ... ctimes.htm
Si j'additionne tout, je compte 9.526.008 morts, toutes nationalités, religions et ethnies confondues. Incluons à ce chiffre le nombre de soldats et de civils morts pendant les campagnes militaires de la 2ème Guerre Mondiale (à cause des maltraitances, de la faim, de la soif, des combats, etc) , soit 64.781.162 (source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bilan_de_l ... e_mondiale)
Cela fait : 74.307.170 morts durant la Seconde Guerre Mondiale en prenant en compte tous les facteurs.

Moi je vais te les donner les chiffres. 5 millions 6 cent mille morts dans les camps de concentration, voyage compris. Oui, la comptabilité allemande est beaucoup plus précise que les estimations faites par les soviétiques (qui ont eu tout interet à gonfler les chiffres ou égarer certains registres) et les américains. Quant aux autres victimes, tant pis. Dans une guerre totale, il n'y a pas de règles, plus aucune frontière entre civil et militaire. Tous les civils sont des militaires en puissance, du jeune de 7 ans au vieux de 70 ans.

Chacun sa façon de voir les choses, après tout ... J'ai pas envie de me re-disputer avec toi. Trop occupé en ce moment.
Je me lève pas tous les matins en pensant à eux. Je dis juste que l'on peut, au moins en regardant un film, penser à ces morts. 40 minutes en pensant à eux, ce n'est rien en 85 ans ou moins ou plus.
Je ne dis pas non plus que les Allemands sont des "méchants". Après tout, ils n'avaient pas leur mot à dire, du moins c'est ce que je pense : ils étaient soumis, censurés et exterminés par Hitler, ils ont souffert comme tout le monde, les Allemands.

Je ne critique pas l'organisation allemande durant le IIIème Reich lorsque je parle des derniers mots du narrateur. Comme tu l'as dis, leur organisation était très sophistiquée (même si elle a eu un peu de cafouillages en 1944, mais l'erreur est humaine).

Je finirais en te disant que moi aussi ma famille a vécue la guerre, tu sembles l'oublier quand tu parles de la tienne. Un de mes arrière grand-père est mort de fatigue une fois rentré chez lui après l'armistice de 1940, et mon autre arrière grand-père a été envoyé dans des camps de travaux forcés en Prusse Orientale en 1940. Pendant ce temps, mes deux arrières grand-mère quittaient le Nord-Est de la France pour le Sud ... Et, anecdote (pour le fin mot de l'histoire), mon arrière grand-mère du côté maternel a accouchée de ma grand-mère dans une ambulance de la Croix-Rouge française qui évacuait Sedan alors que l'armée française faisait sauter les ponts de la ville et que les Stukas et Panzers allemands arrivaient à l'horizon.
Comme quoi, certes ma famille n'a combattue qu'en 1940, mais elle a vécue elle aussi la guerre !

Bonne soirée.

Eh bah. Je suis sidéré. Le lavage de cerveau, la complaisance de l'Education Nationale envers les "détenteurs" de la vérité me fait palir. Il va falloir revoir les programmes et exposer du fait, et non pas de l'émotion.

L'Education Nationale n'a rien à voir avec ma pensée sur les Allemands (qui se veux fraternelle) et avec l'histoire de ma famille !

Alors, si vous êtes intéressé par le cinéma d'auteur, en ce moment, il y a un festival (avec Télérama ... donc si vous avez peur de passer pour un intellectuel de gauche en achetant le magazine,envoyez-y un ami !) qui vous permet une rétrospective 2011 de tous les meilleurs films indépendants, pour 3€ la séance.

- Les Neiges du Kilimandjaro
- Une séparation
- La piel que habito
- L’Exercice de l’Etat
- Habemus papam
- Le Havre
- Il était une fois en Anatolie
- Tomboy
- Le Gamin au vélo
- Incendies
- La guerre est déclarée
- Essential Killing
- Les Bien-aimés
- Black Swan
- Drive

Hier, j'ai vu Le Havre, du coup. Un drame qui se déroule donc au Havre, réalisé par le suédois Aki Kaurismäki, qui confronte un ancien écrivain bohème, reconverti en cireur de chaussures, à l'absence de sa femme et à l'arrivée d'un très jeune clandestin gabonais qui veut aller à Londres.
Et on sent l'influence scandinave. Franchement, je suis partagé ... Il ne faut surtout pas s'attendre à du cinéma réaliste. Non. C'est une sorte de fresque contant un quotidien, mais ça n'a rien de réaliste. La photographie, très intéressante, est partagée entre le réalisme et le burlesque. Il y a aussi des images sorties d'un autre temps ... Sans quelques références contemporaines (Un commissaire qui commande un vin de 2005, l'euro utilisé en guise de monnaie, ou la modernité de la Police) on se croirait facilement dans les années 60. Mais les dialogues sont dignes des pires clichés sur le cinéma indépendant scandinave : lancinant, chaque mot est pesé, théâtral ... Tout souligne l'image. Mais il est facile de se sentir étranger à l'intrigue ... Dans les premières secondes, on se demande si c'est une troupe amatrice qu'on a en face de nous. Et pourtant, ça se passe en France, avec des acteurs français : donc on pourrait ne pas s'attendre à ce jeu à la suédoise ! Bref, si vous êtes hermétiques à la découverte, ou que vous savez déjà une allergie pour ces films, n'y allez pas. Sinon, ça se laisse voir ...

Aller, ce soir "Une séparation" ! Puis j’enchaînerais sur Il était une fois en Anatolie, Drive et Incendies. Je vous raconterais ce que j'en pense !

Une Séparation et Habemus Papam me tentent bien à première vue.

Habemus Papam m'aurait clairement tenté aussi ... Mais il n'est pas diffusé dans le cinéma partenaire du festival qui se trouve dans ma ville, malheureusement ...

Et pour Une Séparation, verdict demain

Bon ... Et bin Une Séparation est un excellent film. Assez oppressant à deux titres : l'intrigue en elle-même, et l'univers dans lequel elle se déroule. Pour la première, c'est vraiment réalisé d'une main de maître. Bluffant. Submergeant en terme d'émotions. Les acteurs sont excellents. Et pour le second, mon regard de petit occidental est bouleversé par cette vérité de l'Iran d'aujourd'hui. Dans un film qui n'est pas une critique, mais simplement un regard sur cette situation (bien que la critique transparaisse malgré la censure, par l'évocation de situations qui paraissent tellement invraisemblables ... Comme par exemple cet homme accusé de meurtre, parce qu'il aurait favorisé la fausse-couche de cette femme).
Juste agacé par des gloussements stupides à chaque évocation sur la religion. Des espèces de dindes quinquagénaires qui ne conçoivent apparemment pas que la foi puisse côtoyer l'intelligence.

En ce qui concerne la foi et l'intelligence, certains n'ont pas besoin d'avoir cinquante an et d'être des femmes.

J'ai vu Polisse. Voilà.

Dernier film vu : Intouchables.

Je dois avouer que j'étais méfiant en fin d'année dernière parce que je m'étais déjà fait avoir par l'engouement pour les chtis. J'étais allé le voir, j'avais ri, mais bon, ça valait pas un déplacement au cinéma.
Donc là, j'étais plutôt prudent.

Mais avec ma femme, on avait envie de se faire une sortie ciné et y avait pas tellement de trucs bien. On s'est dit qu'on tenterait bien Intouchables et franchement pas déçus.

On s'ennuie pas une seconde. Personnellement, même si j'ai senti le côté émotion vers la fin lorsque Dris arrange le rendez vous entre cluzet et la femme et qu'on voit cluzet revivre rien qu'en animant son visage.
Mais sinon, c'était surtout bien drôle et attendrissant dirons-nous.

Mais pour tout vous dire, je suis plutôt séries TV et là je sors de Hell on Wheels, et c'était pas mal du tout !