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Re: Elysée 2012
Posté : 24 mars 2012, 08:54
par Asuka Finacci
Je peux sortir 20 fois pire de la part des démocrates sur Obama et 50 fois pire de la part des républicains sur Romney. Les luttes internes c'est partout.
Re: Elysée 2012
Posté : 24 mars 2012, 11:32
par Paul Rogin
Vincent Valbonesi a écrit :Olalalala mais qu’est-ce que je lis : Hollande rassemble et Hollande décide.
Alors pour information :
Royal
« Le point faible de François Hollande c’est l’inaction. Est-ce que les Français peuvent citer une seule chose qu’il aurait réalisée en 30 ans de vie politique ? »
« Celui qui ne fait rien est souvent plus populaire »
Fabius
« Franchement vous imaginez François Hollande Président de la République ? On rêve ! »
« A-t-on jamais caché un éléphant derrière une fraise des bois ? »
Mélenchon
« À présent, à gauche, pourquoi choisir, pour entrer dans la saison des tempêtes, un capitaine de pédalo comme Hollande ? »
« Ça l'amusait de me voir humilié, fou de rage, ça le distrayait. Dans son cas, il s'agit d'un vice de cynique. Je lui ai dit que je ne lui pardonnerai jamais et vous voyez, je ne lui pardonne pas »
« Pour quelle raison voudriez-vous que j'aille me coller dans un gouvernement Hollandréou ? »
Montebourg
« Ségolène Royal n’a qu’un seul défaut : son compagnon »
« Hollande, le principal défaut du Parti Socialiste »
Aubry
« Ma grand-mère disait : quand c'est flou c'est qu'il y a un loup »
« Sur un certain nombre de sujets, François Hollande a changé d'avis ces derniers mois (...) Le vrai danger pour nous ce n'est pas le débat, au contraire, mais c'est le flou ! »
« On ne pourra pas changer ce système (...) si on est une gauche molle »
« Il n'a aucune épine dorsale, il manque de caractère »
« Il n'est pas fiable »
« Arrêtez de dire qu'il travaille, François n'a jamais travaillé, il ne fout rien »
Ahaha et vous me dites qu'il rassemble et qu'il décide ?! Il en est incapable dans son propre camp après 10 ans de présidence du PS et 1 an et demi de campagne !
Asuka Finacci a écrit :Je peux sortir 20 fois pire de la part des démocrates sur Obama et 50 fois pire de la part des républicains sur Romney. Les luttes internes c'est partout.
Le problème c'est que là on parle de l'election française pas de celle américaine!
Re: Elysée 2012
Posté : 24 mars 2012, 13:50
par Louis-Damien Lacroix de Beaufoy
Avec les dates, ce serait encore mieux. Ca permettrait de se rendre compte que ça date de 2010/2011 et que c'est intervenu avant les primaires, merci.
Re: Elysée 2012
Posté : 24 mars 2012, 16:38
par Jack Kusher
Bon pour le sondage j'allais voter Mélenchon, mais après le dernier message de Vincent mon vote ira à Hollande. Je ne supporte pas la pseudo-argumentation anti-Hollandiste si chère à la droite qui s'appuie sur ce genre de procédé. Et, bien sûr, n'oublions pas "programme irréalisable" (au bout de 2500 fois où ce pseudo-argument est démonté on pourrait peut-être passer à autre chose, non ?) et le grand classique "pas la carrure d'un président" qui se paie le luxe d'élever l'argumentation UMPiste au néant absolu. En règle plus générale la droite ne cesse d'essayer par tous les moyens de discréditer Hollande plutôt que de combattre ses idées (non non, "pas réalisable" ça compte pas comme du débat d'idées, n'insistez pas). Mais bon, pas facile de faire passer Hollande pour un rigolo avec Guéant et Morano dans son camp, quoi.
Re: Elysée 2012
Posté : 24 mars 2012, 16:59
par Yevgueni Makhno
Hollande est Sarkozy. Voter pour l'un, c'est voter pour l'autre. Ils se sont érigés en ennemis, pour traduire la bipolarité du système, mais il n'en est rien. Si Sarkozy est de droite, ce n'est pas le cas de Hollande qui est à gauche.
Mon vote ira à Mélenchon je pense. Bien que je ne sois pas féru de révolution, mais plutôt de révolte, il a l'avantage contrairement à Hollande d'être de gauche. Savoir cela, et aller au delà des gueguerres intestines à la gauche française (quid du passage au PS de Mélenchon?), il semblerait que l'effort à faire se situe là: le vote de gauche. Je ne comprend pas ce qu'il y a de socialiste au PS, que ce soit dans le programme ou dans les personnalités. Si le PS avait quelque chose de plus républicain, de plus socialiste, je voterai pour eux. Or ce n'est pas le cas, et comme Mélenchon est le seul à avoir un programme, une équipe et un discours républicain, mon vote ira à lui.
Re: Elysée 2012
Posté : 24 mars 2012, 18:28
par Gustavo Riga
D'ailleurs c'est un peu le seul à avoir un programme tout court. En guise de programme le PS a un flyer intitulé "Mes 60 propositions pour la France". Ça tient sur 20 pages en gros caractères et avec des images. Où est passé le programme rédigé par les militants du Parti socialiste avant la primaire ?
Tout à l'heure un jeune soc' vient me voir et me dit : "merci, merci d'être montés à 14% !". Ouais, chez les déçus du martine-aubrisme, on est comme ça.
Bon, finalement, peut-être que je voterai Poutou :
http://www.youtube.com/watch?v=hSyFXXiv ... ture=share
Ou alors j'écouterai l'avis des sympathisants UMP :
http://www.dailymotion.com/video/xpnlc8 ... bourg_news
Re: Elysée 2012
Posté : 26 mars 2012, 15:57
par Daniel Gallon
Moi je me tâte toujours à voter Poutou ou Mélenchon... L'un est candidat de "mon" parti, l'autre défend des idées très proches des miennes et est mieux placé pour être au second tour... Mais bon !
Vous le savez tous certainement, l'une des 2 porte-paroles du NPA (Myriam Martin) a appelé à voter Mélenchon au premier tour en compagnie deux autres membres du Conseil Politique National (CPN), dont l'ancien "bras droit" de Besancenot, Pierre-François Grond. Il s'avère que ce "trio" faisait partie d'un courant qui a crée depuis la "fameuse" Gauche Anticapitaliste. Ce courant ou position dit "A" (comme on l'appelle au sein du parti) voulait une véritable unité avec toutes les forces politiques indépendantes du PS et ne voulant plus "travailler" avec le parti à la Rose... Enfin bref, je me tâte vu que, bien que n'ayant jamais voulu que de telles figures du NPA fassent un tel geste personnellement, je risque d'être traité comme de la "merde" de la part de la position B, plus que sectaire, faut le dire... Enfin bref, je me tâte franchement là...
Re: Elysée 2012
Posté : 26 mars 2012, 17:14
par Patrick Carles
En dépit de mon soutien à Méluche, je ne vais pas intervenir pour te faire nous rejoindre (Allez, viens ! Regarde tout ce qu'on peut faire.). Au contraire. Si Poutou promeut le programme le plus proche de ce que tu défends ou représente le mieux les valeurs qui sont les tiennes, alors ne vote pas Mélenchon sur un argument de vote utile détourné. Le vote utile ça ne conduit qu'à affaiblir ceux qui défendent tes idées et ça ne te donnera rien en compensation. C'est toute l'hypocrisie de ce vote, les gros appellent les électeurs des petits à eux et lorsqu'il faut négocier (sur le programme mais aussi sur la représentation parlementaire & politique quand c'est d'actualité) ils expliquent aux petits qu'ils sont très faibles et n'ont pas un gros poids.
Si tu penses que c'est Poutou et le NPA qui te défendront le mieux, la seule chose que tu peux faire pour eux c'est de leur accorder leur vote.
J'ai bien enfoncé des portes ouvertes mais bon, n'oublie pas qu'il existe d'énormes différences (au moins symboliques… et les symboles, ça reste important, surtout dans la Gauche radicale) programmatiques entre le NPA et le FdG. Ne te laisse pas berner par le discours dominant qui méprise Poutou parce qu'il est bon ton de le mépriser et encense (légèrement) "la dynamique Mélenchon" depuis qu'il est bon ton de dire qu'il fait une bonne campagne.
Re: Elysée 2012
Posté : 26 mars 2012, 17:25
par Vincent Valbonesi
Louis-Damien Lacroix de Beaufoy a écrit :Avec les dates, ce serait encore mieux. Ca permettrait de se rendre compte que ça date de 2010/2011 et que c'est intervenu avant les primaires, merci.
Faux. La très grande majorité sont récentes, il ne faut pas avoir honte. A force de vouloir rassembler tout et n'importe quoi, c'est ce qui arrive. Une victoire se base sur une assise idéologique, par en allant de Bayrou à Poutou. C'est d'un ridicule dont les journaux étrangers prennent un plaisir fou à montrer du doigt. Le rassemblement c'est du pipeau, on rassemble son camp et puis c'est tout. On ne va pas faire du charme à un électorat qui n'a rien avoir avec ses idées et ses convictions, sauf si on décide d'appliquer son programme, ce qui ne sera jamais le cas entre le PS, les verts et les communistes et pour cause : les centrales resteront là et il n'y aura pas de 6ème République. Donc arrêtons les plaisanteries, on est pas seul au monde, on nous regarde, et on rigole de ce peuple qui serait prêt à porter un homme qui après 10 ans de gestion d'un parti politique n'est pas capable de décider, choisir et de faire l'unanimité autour de lui.
Royal
« Le point faible de François Hollande c’est l’inaction. Est-ce que les Français peuvent citer une seule chose qu’il aurait réalisée en 30 ans de vie politique ? » 8 septembre 2011
« Celui qui ne fait rien est souvent plus populaire » 14 juin 2011
Fabius
« Franchement vous imaginez François Hollande Président de la République ? On rêve ! » 18 avril 2011
« A-t-on jamais caché un éléphant derrière une fraise des bois ? » 30 juin 2011
Mélenchon
« À présent, à gauche, pourquoi choisir, pour entrer dans la saison des tempêtes, un capitaine de pédalo comme Hollande ? » 13 novembre 2011
« Ça l'amusait de me voir humilié, fou de rage, ça le distrayait. Dans son cas, il s'agit d'un vice de cynique. Je lui ai dit que je ne lui pardonnerai jamais et vous voyez, je ne lui pardonne pas » Automne 2009
« Pour quelle raison voudriez-vous que j'aille me coller dans un gouvernement Hollandréou ? » 5 mars 2012
Montebourg
« Ségolène Royal n’a qu’un seul défaut : son compagnon » Mai 2007
« Hollande, le principal défaut du Parti Socialiste » 8 juin 2010
Aubry
« Ma grand-mère disait : quand c'est flou c'est qu'il y a un loup » 13 octobre 2011
« Sur un certain nombre de sujets, François Hollande a changé d'avis ces derniers mois (...) Le vrai danger pour nous ce n'est pas le débat, au contraire, mais c'est le flou ! » 12 octobre 2011
« On ne pourra pas changer ce système (...) si on est une gauche molle » Automne 2011
« Il n'a aucune épine dorsale, il manque de caractère » 30 juin 2011
« Il n'est pas fiable » 23 juin 2011
« Arrêtez de dire qu'il travaille, François n'a jamais travaillé, il ne fout rien » 30 avril 2011
Re: Elysée 2012
Posté : 26 mars 2012, 17:28
par Asuka Finacci
Si on exclut la déclaration de Montebourg en 2007, elles ont toutes été faites dans des périodes où ces personnes étaient directement ou indirectement en concurrence avec Hollande.
Ca m'étonnerait qu'on retrouve des tas de déclarations élogieuses de Villepin sur Sarkozy sur la période 2011/début 2012