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Re: Textes de lois - Frôce, France, Belgique... Lybie ?

Posté : 16 mai 2011, 21:17
par Ciaran McKenna
Jack Kusher a écrit :Ciaran, quand on connait pas, comme ça, on dirait un peu un Dieu. :mrgreen:
C'est ce que dit ma copine aussi dans certains moments.. intimes : "Oh mon Dieu !" :mrgreen:

J'ai vraiment rien d'un "dieu". J'essaye juste de faire en sorte d'aider avec mes quelques connaissances et quand je ne sais pas, je me renseigne plutôt que de dire n'importe quoi. Un peu comme tous les autres admins et la grande majorité des joueurs en fait. :ok:

Re: Textes de lois - Frôce, France, Belgique... Lybie ?

Posté : 16 mai 2011, 21:29
par Jack Kusher
Oh, je plaisantais, comment il a trop la grosse tête lui... :siffleb:

(Bis, pas taper. :mrred: )

Re: Textes de lois - Frôce, France, Belgique... Lybie ?

Posté : 16 mai 2011, 21:39
par Christian Valmont
Je donne mon avis en tant que joueur, même si c'est trop tard mais j'étais absent ^^

Personnellement, je m'en fiche qu'on copie les lois, l'important c'est le débat qui est fait autour.
En plus les textes de lois sont du domaine public donc ça me pose pas de problème.
Vincent peut agacer des fois mais moi j'adore ce joueur et même son personnage, il argumente bien, il ouvre des débats, ok il a copié une loi mais bon il la défend après donc il fait pas que mettre un texte et partir.

Alors désolé de dire ça mais j'en connais ici qui le critiquent mais qui n'ont jamais rien fait alors c'est facile de critiquer mais au moins avec ses textes et débats il fait vivre un peu le forum.

Je suis MJ, et je sais que des fois copier des choses c'est pas bien, mais les textes de lois c'est pas illégal et si la loi parait bien pour la Frôce alors pourquoi un joueur pourrait pas s'en servir ?

Re: Textes de lois - Frôce, France, Belgique... Lybie ?

Posté : 17 mai 2011, 07:40
par Lorenzo Muzzarelli
" Ici chez les morts, on applaudit à grandes mains ! "

Re: Textes de lois - Frôce, France, Belgique... Lybie ?

Posté : 17 mai 2011, 10:17
par Ciaran McKenna
En fait j'ai le sentiment qu'il y a deux niveaux de débat que j'ai maladroitement (et je m'en excuse) malaxés en un seul avec les "polémiques" sur les textes de Vincent et de Lorenzo qui sont sorties en même temps.

Pour Vincent, il a recopié un texte existant. Lorsque je lui ai fait la remarque, il n'a pas nié et a choisi de lui-même de le supprimer. Si je considère toujours sa démarche comme ambigüe (et que légalement, si l'on veut être strict, elle n'est pas permise), je suis persuadé qu'il n'est pas "malhonnête" et qu'il l'a fait dans l'intérêt du jeu pour créer du dynamisme.

Pour Lorenzo, si la base est la même, il a en revanche tenté d'induire volontairement en erreur les MJ et les joueurs sur la paternité du texte. De manière RP tout d'abord "J'y travaille depuis mon entrée au ministère", ce qui en soit n'est pas répréhensible, et de manière HRP ensuite, ce qui est bien plus grave. "EL : Oui ciaran, et pour te surprendre, j'ai l'autorisation des instances compétentes. Et j'ai même reçu les informations qui me donne les règles pour que je reste dans le permis et que je ne passe pas dans l'illégalité." puis en défendant becs et ongles que ce n'était pas une copie alors que son texte est composé à 98% des mêmes mots (et encore, les différences sont pour inverser l'ordre d'une phrase ou placer des synonymes). En effet ce n'est donc pas une copie, c'est un plagiat. Mais jouer ainsi sur les mots pour se défendre c'est lamentable.

Bref, les deux affaires auraient du être traitées différemment puisque la où l'un a soulevé (maladroitement ? :mrgreen: ) une question intéressante (doit-on permettre ou pas la recopie de certains textes ?) l'autre a délibérément menti pour sauver les meubles. Résultat, il en a tué son perso :frappe: :mrgreen: (et ne devrait pas trop la ramener sur le sujet au passage).
J'ai eu une mauvaise gestion de la situation, je le reconnais et m'en excuse auprès de Vincent. Si ça peut nous permettre de rendre le forum plus agréable pour tous, ce sera un mal pour un bien.


J'ai été ministre aussi donc je conçois qu'il est parfois difficile et fastidieux de créer des textes de lois de A à Z, surtout sur des sujets techniques qui n'ont finalement que très peu de liant avec le background frôceux comme peut l'être le sujet de l'appel d'offre.
Dans ce cas je pense qu'un compromis peut-être accepté afin de satisfaire tout le monde.

Après réflexion, Je propose donc qu'à chaque texte de loi, qu'il soit émis par l'Assemblée ou par un Ministre, la ou les source(s) soient à chaque fois précisées par l'auteur afin qu'il soit limpide aux yeux de tous de la charge de travail. Que ce soit pour une copie de la majeure partie du texte ou d'un extrait seulement. Si le texte est original, le préciser également.
Comme l'a souligné Christian, un ministre qui poste un texte qui n'est pas de lui mais qui va ensuite faire vivre son débat n'est pas forcément à blâmer. En revanche, un ministre qui poste un texte dont il s'attribue l'écriture alors qu'il a été plagié doit être sanctionné.
La copie ne devra être effectuée que sur des éléments qui pourraient être communs entre la Frôce et le pays du texte source. L'auteur devra dans chaque loi écrire un préambule qui lui est propre et qui explique pourquoi il a décidé de proposer ce texte pour un ajout dans la législation frôceuse (comme ce qui se fait à l'heure actuelle).
Seules les copies d'extraits de textes institutionnelles (lois, textes issus des sites officielles publics, ...) pourront être acceptés. Pas de sites d'entreprise, de particulier, d'association.
Les MJ se réserveront le droit de demander modification d'un texte qu'ils jugeront ne correspondant pas à l'esprit de ce compromis (sans qu'on leur tombe dessus en les accusant de bienpensance et toute-puissance :mrgreen: ).

Est-ce que ce compromis irait à tout le monde ?

Certains diront "c'est la merde, ça rajoute une règle". Mettez-vous aussi un peu à la place des admins. Quand il n'y a pas de règles, on les accuse de prendre des décisions arbitraires sur du vent. Quand il y a des règles, on leur reproche d'avoir trop cadré le jeu. On essaye de faire des règles le plus juste possible afin que chacun y trouve du plaisir à jouer tout en respectant les autres joueurs, les réglementations législatives, les différentes contraintes techniques, ... et c'est pas forcément évident.

Re: Textes de lois - Frôce, France, Belgique... Lybie ?

Posté : 17 mai 2011, 10:40
par Yevgueni Makhno
Moi ça me va, tant que tu acceptes ma pinte au Wallace.

Re: Textes de lois - Frôce, France, Belgique... Lybie ?

Posté : 17 mai 2011, 17:11
par Jack Kusher
Je n'y vois pas d'inconvénient.

(Même si je reste sur mon anticopisme, mais bon.)