Frôce - Archives V2

Pourquoi on vire des éléments du programme sans explications?
Pourquoi on raccourci encore le programme alors qu'on sait qu'il sera moins bien noté?
Pourquoi on casse la mise en page alors qu'il va falloir tout recommencer?

Pour avoir un peu connu la pondération dans le passé :

- L'aspect du programme n'a jamais compté des masses, sinon le REC n'aurait jamais eu de bonnes notes
- La richesse en propositions compte plus que le développement de celles-ci, ça nous laisse des armes pour les meetings et les débats

Et on peut débattre des pans du programme qui disparaissent en interne pour juger de l'opportunité de les réintégrer, mais si ça peut te rassurer, pas mal de partis l'ont déjà fait sans souffrir électoralement.

Ce qui ne va pas pour me rassurer, c'est que des bouts entiers de notre programme, que nous avions débattus de manière collective, pendant un bon moment, disparaisse au grès des envies de tel ou tel camarade qui propose son programme. Ce n'est pas comme cela qu'on élabore en commun...

Sinon je m'y met aussi, puis Hugo, puis Richard, etc etc... Et on sera bien dans la merde lorsqu'il faudra choisir un truc a déposer.

En plus à chaque fois ce ne sont pas que des mesurettes qui sautent mais aussi des grands projets qui sont important.

Pour ça qu'il faut discuter, on a encore toute une semaine.

J'ai juste proposé un format plus proche de ce qui a déjà marché quand je dirigeais le REC, nul n'est obligé de le suivre.

Je ne te reproche pas tes propositions, chacun les siennes, mais la méthode de travail. Si on enlève un éléments que l'on porte depuis longtemps il faut dire pourquoi vous pensez que ça ne convient pas.

Oui nous avons une semaine, mais ça arrive vite...

OK pour alimenter cette discussion, je vais mettre les points du programme actuel qui me gènent :

- Création d'un pôle bancaire public, où chaque citoyen pourra ouvrir un compte quelque soit sa situation professionnelle.
- Transformation de la banque de Frôce en banque centrale, qui possédera le monopole de la création monétaire

La Banque de Frôce a déjà le droit d'émettre (contrairement aux banques soumises à la BCE) et elle dispose d'un service de dépôt et de prêts pour le grand public.

- Augmenter le SHG à 8plz-heure

Pour moi, ça doit être un objectif de long terme si on veut lutter contre l'inflation. Une inflation de 3-4 % est acceptable, passer les 10 % c'est plus que fâcheux.
Je préférerais une hausse progressive calquée sur la croissance et éventuellement légèrement "boostée" pour que l'économie accepte mieux ce fait, d'où moins de frictions sociales et moins d'inflation.

- Limiter les écarts de salaires d'une même entreprise dans un rapport d'un à quinze

Je préfère de 1 à 20 comme préconisé par la confédération européenne des syndicats, mais c'est vraiment un petit détail

- Pas une retraite en dessous du SHG

Outre le problème des coûts qui pourrait nuire à la retraite par répartition que nous devons absolument défendre, il me parait difficile de justifier éthiquement qu'une personne qui n'a presque pas cotisé gagnerait bien plus qu'un salarié à mi temps. Je préférerais un minimum un peu plus bas, non calqué sur le SHG.

- Développement d'une réelle police de proximité

Je préfère que l'on parle d'une augmentation des moyens financiers et des effectifs de la police de proximité, cette formule implique que la police de proximité actuelle est une fausse police de proximité, ce qui me parait un peu péjoratif vis à vis des policiers.

- Mise en place d'une carte scolaire qui favorise la mixité sociale au sein des établissements

Je préfère le "busing" qui est plus radical (en gros faire des itinéraires de bus intentionnellement bizarres pour mélanger jeunes de quartiers sensibles et jeunes de quartiers riches)

- Gratuité des transports en commun pour tous

Une gratuité pour les catégories de population défavorisées me parait juste et en phase avec nos idées, mais je pense qu'il n'est pas injuste que ceux qui en ont les moyens contribuent à l'amélioration de la qualité des transports.

35 H de travail par semaine pour tous

Pareil que pour le SHG, passer de 39 à 35 d'un coup n'est pas forcément une réussite, surtout en période sensible, on devrait agir en 2 fois 39 à 37 puis 37 à 35 pour que le système digère plus facilement la décision, afin de nuancer les effets défavorables tout en préservant les effets favorables.

- Légaliser l'homoparentalité

Elle est déjà légale depuis 2010.

- Créer une alliance militaire défensive avec les pays non-impérialistes

Comme je te l'ai déjà dit, je pense que le concept d'alliance militaire défensive est trop belliciste pour un mouvement comme le notre. De plus, comment définir un pays non impérialiste ? S'il est sur que suivre les USA comme un caniche est un choix ridicule, il n'est pas certains que les puissances alternatives soient beaucoup plus compatibles avec nos valeurs.

Mise en place de cours de français, effectués par des professionnels volontaires, pour tout étranger entrant légalement sur notre territoire

Pourquoi forcément du français ? Nous avons 3 langues officielles.

Droit de vote aux étrangers pour les élections locales

Ce droit existe déjà.

S'il y a d'autres points que je n'ai pas repris dans ma proposition, c'est une pure omission, je les soutiens.

Alessandra:

La mise en page c'est secondaire, tout sera remis en forme avant le dépôt des candidatures.
Pour ce qui est du fond, je pense qu'il faut redescendre un peu sur terre et proposer une programme ambitieux, réaliste et sans angélisme même si je sais que les envolées lyriques plaisent aux initiés.
Il y a certaines priorités, et ma version du programme en tient compte; le programme doit donner de grandes orientations, les priorités et surtout les réformes réalisables au cours d'une mandature.
Il faut aussi une base programmatique ouverte qui puisse servir de plateforme pour d'eventuels ralliements.

Bon allons y point par point...

- Transformation de la banque de Frôce en banque centrale, qui possédera le monopole de la création monétaire

Ok donc tu me dit que c'est déjà une banque centrale, très bien. Mais ce que nous demandions, et qui à un réel sens, c'est qu'elle ait le MONOPOLE de l'émission bancaire. Car on ne peux pas laisser les banques privées se goinfrer d'avantage.

- Augmenter le SHG à 8plz-heure

Je pense qu'il faut arrêter de faire le jeu des libéraux en prétendant qu'une hausse des salaires aboutis mécaniquement à de l'inflation. C'est vrai si il y a absence de mécanismes régulateurs, mais comme d'autre part nous voulons les mettre en place il n'y a pas de raison que nous ne soyons pas en mesure de juguler cette inflation. Il faut arrêter de réfléchir la question des salaires de manière isolée pour l’insérer au reste de nos propositions économiques.

- Limiter les écarts de salaires d'une même entreprise dans un rapport d'un à quinze

Je m'en fiche, si tu veux on mets de 1 à 20. De toute façon si on fait passer ça, ce sera une vraie révolution dans le monde du travail.

- Pas une retraite en dessous du SHG

La question est simple: Si nous jugeons que le salaire minimum est le montant qu'il faut par mois pour vivre décemment, comment accepter qu'au 21eme siècle, dans un pays occidental, des gens vivent avec moins que ce qu'il faut pour vivre...


- Développement d'une réelle police de proximité

Ok pour le changement d'appélation du moment que l'on comprend bien de quoi nous parlons.


- Mise en place d'une carte scolaire qui favorise la mixité sociale au sein des établissements

Je comprend pas trop le problème là... La carte scolaire est encore le moyens le plus efficace. Le coup du bus ça fait un peu bricolage quand même... Tu parles de cars scolaires ou normaux? Et les élèves qui n'utilisent pas les cars?

- Gratuité des transports en commun pour tous

La gratuité n'est pas une question de revenus. C'est une vieille question qui traverse les gauches dans le monde entier depuis des années. Les exemples de villes qui sont passées à la gratuité totale montrent que cela n'a rien à voir en terme d'usage avec la gratuité pour les seuls chômeurs, jeunes et retraités. La part qui vient de la vente de billets dans un réseau de transport est minime par rapport au reste (la part publique, la pub etc...) En mettant la gratuité totale on change radicalement les habitudes de transports des gens. La fréquentation explose, les gens se déplacent pour aller consommer, voir des expositions, des concerts, bref on instaure un vrai droit au transport.

35 H de travail par semaine pour tous

ça ne me dérange pas d'y aller par pallier.

- Créer une alliance militaire défensive avec les pays non-impérialistes

C'est tout le contraire du bellicisme. Un barbu célèbre nous disait "celui qui ne connait pas son histoire est condamné à la revivre". Souvenons nous des pacifistes du 20ème siècles qui n'ont rien pu faire. Ceux qui sont bellicistes en Frôce ce ne sont pas nous. Ce sont ceux qui nous voient déjà en Syrie... Cessons d'avoir une image caricaturale des relations internationales. Je ne vous propose pas une alliance avec la Chine, l'Iran et la Russie...

Mise en place de cours de français, effectués par des professionnels volontaires, pour tout étranger entrant légalement sur notre territoire

Parceque c'est la seule langue commune à tous le territoire?

Droit de vote aux étrangers pour les élections locales

Moi je suis favorable au droit de vote des résidant étrangers à toutes les élections. Un résident travaille en Frôce, y paye ses impôts, envoie ses enfants à l'école, se fait soigner dans nos hôpitaux etc... Alors pourquoi serait il privé de sa voix concernant, la fiscalité, les salaires, l'éducation, la santé etc...


Oui tu as oublié le pôle public de recherche auquel je suis très attachée.

Ok donc tu me dit que c'est déjà une banque centrale, très bien. Mais ce que nous demandions, et qui à un réel sens, c'est qu'elle ait le MONOPOLE de l'émission bancaire. Car on ne peux pas laisser les banques privées se goinfrer d'avantage.

Il faudra clarifier, vu que techniquement le monopole d'émission monétaire appartient aux banques centrales. Mais je suis d'accord sur le fait que les banques privées se sont bien assez goinfrées.

Je pense qu'il faut arrêter de faire le jeu des libéraux en prétendant qu'une hausse des salaires aboutis mécaniquement à de l'inflation. C'est vrai si il y a absence de mécanismes régulateurs, mais comme d'autre part nous voulons les mettre en place il n'y a pas de raison que nous ne soyons pas en mesure de juguler cette inflation. Il faut arrêter de réfléchir la question des salaires de manière isolée pour l’insérer au reste de nos propositions économiques.

Ce qui provoque l'inflation, ce n'est pas le principe d'une hausse, c'est le fait qu'elle soit trop soudaine et/ou trop forte. Passer à 8 plz de l'heure, c'est plus de 14 % d'augmentation.

14 % d'augmentation, c'est un pourcentage encore plus fort d'augmentation du pouvoir d'achat d'un seul coup, et quand la demande explose, la croissance monte, mais les prix explosent également.

Tu parleras de contrôle des prix, mais si on les fixe à un seuil trop bas, de façon à ce que ce ne soit plus rentable, plus personne ne voudra produire. Le contrôle des prix doit être utilisé comme un rempart face aux potentiels abus manifestes, mais s'en servir pour planifier l'économie, c'est faire un pas vers une économie contrôlée à 100 % par l'Etat, ce qui nous isolerait vis à vis des autres puissances. A titre personnel, je me cogne de les avoir comme amis ou non, mais nous avons un secteur touristique particulièrement développé qui a besoin des ressortissants des pays voisins.

Je m'en fiche, si tu veux on mets de 1 à 20. De toute façon si on fait passer ça, ce sera une vraie révolution dans le monde du travail.

On est d'accord là dessus.

La question est simple: Si nous jugeons que le salaire minimum est le montant qu'il faut par mois pour vivre décemment, comment accepter qu'au 21eme siècle, dans un pays occidental, des gens vivent avec moins que ce qu'il faut pour vivre...

Le minimum pour vivre décemment, c'est l'AMA, le SHG c'est ce qu'on estime être le minimum mérité pour une heure de travail. Le SHG ne peut être le minimum que si nous avions zéro chômage.

Ok pour le changement d'appélation du moment que l'on comprend bien de quoi nous parlons.

On est d'accord là dessus.

Je comprend pas trop le problème là... La carte scolaire est encore le moyens le plus efficace. Le coup du bus ça fait un peu bricolage quand même... Tu parles de cars scolaires ou normaux? Et les élèves qui n'utilisent pas les cars?

La carte "naturelle" est un choix géographique arbitraire, qui favorise la mixité mais ne la force pas. A titre personnel, je pense que nous devons forcer cette mixité, elle apporte de l'humilité aux personnes privilégiées et de meilleures conditions de travail aux personnes démunies.
Le principe du "busing" est de modifier la carte des bus scolaires de façon à obtenir la mixité la plus forte possible. Les élèves ne prenant pas le bus sont simplement placés selon l'arrêt qu'ils auraient utilisé s'ils le prenaient.

La gratuité n'est pas une question de revenus. C'est une vieille question qui traverse les gauches dans le monde entier depuis des années. Les exemples de villes qui sont passées à la gratuité totale montrent que cela n'a rien à voir en terme d'usage avec la gratuité pour les seuls chômeurs, jeunes et retraités. La part qui vient de la vente de billets dans un réseau de transport est minime par rapport au reste (la part publique, la pub etc...) En mettant la gratuité totale on change radicalement les habitudes de transports des gens. La fréquentation explose, les gens se déplacent pour aller consommer, voir des expositions, des concerts, bref on instaure un vrai droit au transport.

Je n'y suis pas totalement opposé, mais je trouve dommage qu'on se prive d'une source de revenus qui n'entravait pas les personnes défavorisées.

ça ne me dérange pas d'y aller par pallier.

On est d'accord là dessus

C'est tout le contraire du bellicisme. Un barbu célèbre nous disait "celui qui ne connait pas son histoire est condamné à la revivre". Souvenons nous des pacifistes du 20ème siècles qui n'ont rien pu faire. Ceux qui sont bellicistes en Frôce ce ne sont pas nous. Ce sont ceux qui nous voient déjà en Syrie... Cessons d'avoir une image caricaturale des relations internationales. Je ne vous propose pas une alliance avec la Chine, l'Iran et la Russie...

Tu verrais plutôt quelles puissances ? Presque tous les pays se sont soumis d'une certaine manière aux USA, à la Chine ou à la Russie.

Parceque c'est la seule langue commune à tous le territoire?

Je comprends l'argument et fondamentalement je suis plutôt d'accord, mais j'ai peur que l'on froisse les régionalistes.

Moi je suis favorable au droit de vote des résidant étrangers à toutes les élections. Un résident travaille en Frôce, y paye ses impôts, envoie ses enfants à l'école, se fait soigner dans nos hôpitaux etc... Alors pourquoi serait il privé de sa voix concernant, la fiscalité, les salaires, l'éducation, la santé etc...

Dans ce cas ci il faudrait mettre "droit de vote pour les étrangers en situation légale pour toutes les élections". Ce à quoi je ne suis pas opposé.

Oui tu as oublié le pôle public de recherche auquel je suis très attachée.

J'avais oublié un ou deux points en tapant trop vite ma proposition.

Je suis bien sûr favorable au pôle public de recherche.

Il faudra clarifier, vu que techniquement le monopole d'émission monétaire appartient aux banques centrales. Mais je suis d'accord sur le fait que les banques privées se sont bien assez goinfrées.

Pas forcément, et même presque jamais... En France plus depuis les années 70.

Concernant les salaires et l'économie "planifiée":

Admettre des touches de planifications, par exemple dans les secteurs clé et/ou vitaux ce n'est pas du tout la même chose que de dire que l'ensemble de la production est centralisée et planifiée par l'Etat. Dans tous les cas il est faux de croire que cela nous isolerait car c'est un vieil argument qu'utilisent les libéraux pour nous faire renoncer. Cuba à une expression que j'aime bien sur le sujet, ils parlent de "capitalisme extérieur pour financer le socialisme intérieur". Je n'ai pas de modèle tout fait attention mais les capitalistes se foutent de savoir si un produit est fabriqué par une coopérative ou par une usine privée du moment qu'il est de qualité et à coût intéressant. De nombreux pays très centralisés entretenaient de bonnes relations diplomatiques et commerciales avec le reste du monde, d'autant plus que la guerre froide est finie...

Le minimum pour vivre décemment, c'est l'AMA, le SHG c'est ce qu'on estime être le minimum mérité pour une heure de travail. Le SHG ne peut être le minimum que si nous avions zéro chômage.

Non ce n'est pas ça du tout. Quelle drôle de notion que ce "mérite"... Ce n'est jamais comme ça que le salaire minimum à été calculé, quel que soit le pays ou l'époque. Le salaire minimum à toujours été conçu (là où il existe...) comme le salaire à verser pour que son ouvrier puisse se loger, s'habiller et se nourrir e basta... Donc si on estime qu'en dessous ce n'est pas assez, on ne peux pas condamner des gens à vivre ainsi.

Je n'y suis pas totalement opposé, mais je trouve dommage qu'on se prive d'une source de revenus qui n'entravait pas les personnes défavorisées.

Tu sais bien que la question de trouver les revenus est centrale. Encore une fois c'est minime et bien plus juste que cela repose sur l’impôt. Au final les gens payerons, mais aussi les classes plus aisées qui ne prennent pas (pour l'instant) les transports en commun.

La carte "naturelle" est un choix géographique arbitraire, qui favorise la mixité mais ne la force pas.

Je crois que le problème vient de notre écart de compréhension du mot "carte scolaire". Bien sûr que cela est contraignant... Je partage totalement ton avis sur la question de la mixité sociale.


Tu verrais plutôt quelles puissances ? Presque tous les pays se sont soumis d'une certaine manière aux USA, à la Chine ou à la Russie.

Pas tous lorsque l'on sort de la caricature médiatique. Je vais faire une liste mais ne sautez pas au plafond... Ces pays sont très différents et on en rediscutera mais ça pourrait être: Le Vénézuela, la Bolivie, Chypre, l'Equateur, Cuba, l'Afrique du Sud, le Brésil, le Vietnam etc... Quoi qu'il en soit ce sont de longues négociations...

Je comprends l'argument et fondamentalement je suis plutôt d'accord, mais j'ai peur que l'on froisse les régionalistes.

Je suis d'accord et particulièrement sensible aux différentes cultures. Travaillons à un consensus sur cette question.

Dans ce cas ci il faudrait mettre "droit de vote pour les étrangers en situation légale pour toutes les élections". Ce à quoi je ne suis pas opposé.

Ok si on est d'accord alors

Je suis bien sûr favorable au pôle public de recherche.

Alors rajoutons le!!