Frôce - Archives V2

Louis-Damien Lacroix de Beaufoy a écrit :Non. Si le communisme ne fonctionne pas, ce n'est pas forcément parce qu'il a été mal manipulé (même si ça y contribue), c'est surtout parce qu'il ne cherche qu'à planifier le système capitaliste. Il ne le remet absolument pas en question.

Le communisme est un non-sens économique dans notre monde actuel.
Par non-sens je veux dire qu'il ne va pas au bout de sa logique.

De plus dans notre monde occidental, la propagande des USA y à contribué fortement pour contrer l'union soviétique.

L'une des modalité du plan marschall...qui n'avait d'ailleurs pas tellement plus à De Gaulle...

Vincent Valbonesi a écrit :D'un coté, j'ai plus tendance à croire les journalistes américains que la télévision d'information de propagande nord coréenne, faut pas déconner non plus. Je veux que certains vouent une haine extrême pour les US mais quand même.

Je ne voue absoluement aucune haine aux Etats Unis, détrompe toi, tu me connais bien mal...
Cependant moi je ne fais confiance ni à l'un, ni à l'autre. Quand les médias se permettent de foutre cette "info" en une avec un gros point d'intérogation à la fin de la phrase, je me demande si on est dans l'info, où alors dans la propagande, spectacle...

moi, je me méfie des USA et je ne m'en cache pas ainsi que des Russes...

Parce que chaque fois que les Russes ou les USA s'agitent, cela provoque des remous en Europe...Bon la tout de suite je pense que au lieu de se préoccuper d'un simple type victime (comme des millions d'autres) d'un régime autoritaire, il vaut mieux s'occuper des affaires plus proches de l'europe: Exemple: Nouvelle tension Libano-Israêliennes (qui d'ailleurs me font rire)

Sauf que l'on ne peut rien faire contre Isarel pour cause d'Etats unis jamais bien loin.

Louis-Damien Lacroix de Beaufoy a écrit :Non. Si le communisme ne fonctionne pas, ce n'est pas forcément parce qu'il a été mal manipulé (même si ça y contribue), c'est surtout parce qu'il ne cherche qu'à planifier le système capitaliste. Il ne le remet absolument pas en question.

Le communisme est un non-sens économique dans notre monde actuel.
Par non-sens je veux dire qu'il ne va pas au bout de sa logique.

Si tu avais quelques bases sérieuses en histoire, en économie, et en histoire de l'économie tu ne pourrais pas dire ça.

Dire que le communisme ne fonctionne pas, est un mensonge crée de toute pièce par les capitalistes pour nous empêcher de nous pencher avec sérieux sur les expériences passées. C'est comme le fait de dire que l'économie de l'URSS était un "capitalisme d'Etat", ce sont des phrases pré mâchées, qui ne correspondent à rien de concret.

Les pays communistes, dans leur diversité, et dans leurs erreurs que je reconnais, ont été néanmoins ceux qui ont poussé le plus loin l'opposition au capitalisme, et la libération de l'homme. Car la libération de l'Homme ce n'est pas que la déclaration des droits de l'homme, cette vision est extrêmement restrictive.

La planification fonctionne bien mieux que la libre concurence pour asministrer une économie. Les pays les plus planifiés sont ceux qui ont le mieux résistés à la crise. Les 3 pays avec la meilleure croissance avant la crise (2008) était la Chine, le Vietnam, et Cuba. 3 économies différentes, mais avec comme point commun une chose: La planification.

Vincent Valbonesi a écrit :Sauf que l'on ne peut rien faire contre Isarel pour cause d'Etats unis jamais bien loin.

La dessus on est d'accord.

pourquoi Cuba à résisté à la crise?

Aucun lien avec le pays coupable de la crise à cause du Blocus... Vive le blocus (et fidel castro)

Mauro Garibaldi a écrit :

Vincent Valbonesi a écrit :Sauf que l'on ne peut rien faire contre Isarel pour cause d'Etats unis jamais bien loin.

La dessus on est d'accord.

Garibaldi, je vous invite à prendre l'apéro ce soir pour fêter officiellement et dignement le premier sujet sur lequel nous sommes d'accord, c'est un moment historique.

Vincent Valbonesi a écrit :

Mauro Garibaldi a écrit :

Vincent Valbonesi a écrit :Sauf que l'on ne peut rien faire contre Isarel pour cause d'Etats unis jamais bien loin.

La dessus on est d'accord.

Garibaldi, je vous invite à prendre l'apéro ce soir pour fêter officiellement et dignement le premier sujet sur lequel nous sommes d'accord, c'est un moment historique.

c'est fou ce que les gens tombe d'accord...Je peut venir avec Marie Cossac, nous cela fait trois fois que l'on tombe d'accord

Mauro Garibaldi a écrit : La planification fonctionne bien mieux que la libre concurence pour asministrer une économie. Les pays les plus planifiés sont ceux qui ont le mieux résistés à la crise. Les 3 pays avec la meilleure croissance avant la crise (2008) était la Chine, le Vietnam, et Cuba. 3 économies différentes, mais avec comme point commun une chose: La planification.

Y a pas un petit problème dans ton raisonnement? Tu nous dis que les économies planifiées résistent mieux à la crise que les autres, et tu utilises pour exemple des données d'avant la crise...

Et je crois pas qu'on puisse faire des généralités à partir de deux données qui seraient : 1/ le "degré de planification de l'économie" et 2/ la croissance. Y a d'autres données qui entrent en compte.
A l'inverse, je pourrais répondre que parmi les économies occidentales, la Suisse, économie plus libérale que la France ou l'Espagne, résiste beaucoup mieux à la crise que vous (notre taux de chômage baisse à nouveau, alors qu'il est déjà que de 4%, p.ex.)

Par contre, je trouve amusant que tu te réjouisse de la croissance effrénée de la Chine . La planète est déjà au bord du gouffre écologique, alors t'imagines une fois que la Chine aura rattrapé le niveau de développement des nations occidentales, avec une population de plus d'un milliard, ce que ça va foutre encore plus en l'air la planète?