Le sens de l'exploit

Louis-Damien Lacroix de Beaufoy
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Re: Le sens de l'exploit

Message par Louis-Damien Lacroix de Beaufoy »

Louis Damien, oui les banlieues sont un maux. C'est un maux, qui est la conséquence d'un autre maux.
:shocked: :shocked: :shocked:
Pardon, mais quelle horreur... ça m'ôte les mots de la bouche ! :shocked:
Toujours est-il que ça n'enlève rien au fait que la criminalité se concentre dans ces zones là, et je n'y peux rien.
Non, non non... recadrons les choses dans leurs contextes. Le fait d'avoir créé les banlieues et d'en faire de non-droit a fait que les réseaux illégaux s'y installent.
Mais les banlieues en elles-même n'ont pas le monopôle de la criminalité. Elles ont été abandonnées par l'Etat de droit et sont de devenus des minis far-west propices à l'expansion des réseaux.
En aucune cas, les banlieues ne sont la cause du grand banditisme qui existait bien avant.
En revahcne, là où il serait intelligent de faire quelque chose, c'est de lancer un plan de réfection des banlieues, en employant justement les gens qui sont au chômage sur place. Je suis sûr que si on leur présentait un contrat de travail, même un CDD, rémunéré comme dans un entreprise de TP classique (SMIC+pénibilité+congés...), ils sauteraient sur l'occasion pour bosser. Et je suis aussi sûr qu'ils réfléchiraient à deux fois avant de dégrader quoi que ce soit qui est le fruit de leur propre boulot.
Là je suis totalement d'accord avec toi.
Pour la garde à vue, je ne veux pas me faire justicier, il existe simplement des lois, et vivre en société c'est accepter ces lois. Et je te signale qu'en France, tu ne peux pas exprimer ton opinion comme bon te semble, il existe déjà une censure de la liberté d'expression, et presque une chasse à la liberté de pensée (notamment quand tu penses autrement que la majorité).
Par quelles lois précises ?
Non parce que si c'est uniquement idéologique, la censure, je lui marche dessus.
Il n'empêche que la France a un système judiciaire particulier. Comment fais tu dans le cas où un homme est soupçonné de tabasser sa femme ? Si on suit ce que tu dis, tant qu'on n'a pas de preuves il peut rester tranquillement chez lui et continuer à tabasser sa femme, avec une arme contondante (je précise, c'est important). Si la femme porte plainte, la police prend sa déposition, convoque l'homme au commissariat, et l'interroge. Si il s'avère que la femme explique comment elle est battue, avec l'arme contondante, la police transmet l'interrogatoire au Procureur qui autorise une garde à vue prolongée (pour protéger la femme), et une perquisition. Mais... si les flics ne retrouvent pas l'arme contondante en question, alors il n'y a pas de preuves. Donc l'homme est relaché, et peut aller mettre une trempe a sa femme le soir même pour l'avoir dénoncé à la police. Ca, c'est le système américain. C'est ton raisonnement.
Non. C'est ce que tu interprêtes comme mon raisonnement. Au passage, va vivre au USA avant de parler de justice. Quand tu vois qu'au Texas ils condamnent un type à mort alors qu'il est innocent... c'est bien pire qu'en France la Justice aux USA.
Reprenons ton cas, le mec est soupçonné de tabasser sa femme. On le place en garde à vue de façon décente. C'est pas une sous-merde, c'est un être humain. Pendant la durée de garde à vue on l'interroge pour savoir ce qu'il en est.
Si la femme est tabassée, elle aura des bleus ou des blessures sur elles. Et si elle n'en a pas, les flics ouvrent une enquête. Si le mec est coupable officieusement mais qu'aucune preuve ne peut l'inculper, la justice ne peut pas le reconnaître coupable sans preuve. Donc oui il est relâché, c'est con mais ça arrive rarement, il n'existe pas de crime ou de délit parfait. S'il est coupable et qu'il existe des preuves mais qu'il fait valoir qu'il y a vice de procédure dans la garde à vue, la justice prononce un non-lieu. Le type ressort blanchi et peut retabasser sa femme. Là, on dira bravo la police et merci.
Enfin, si le type est innocent et qu'il ne bat pas sa femme, il va être accusé à tort et subir une peine qu'il n'aura pas mérité. Ou s'il est relâché, il aura subi une humiliation et un choc psychologique pour rien. Je passe sur les violences...
Je sais pas à quoi ressemble ta justice mais la mienne n'a pas pour vocation de faire du chiffre et des exemples, mais de démontrer la vérité et de juger si un individu est coupable ou innocent de ce qu'on l'accuse.
Louis-Damien Lacroix de Beaufoy,
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Yevgueni Makhno
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Re: Le sens de l'exploit

Message par Yevgueni Makhno »

En fait, si je résume, on est d'accord :bise:

Sauf sur la décence de la garde à vue, sauf sur les banlieues :D

Pour la censure, c'est tout ce qui tourne autour du racisme, du négationisme etc...
Louis-Damien Lacroix de Beaufoy
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Re: Le sens de l'exploit

Message par Louis-Damien Lacroix de Beaufoy »

En effet, à part les gardes à vue et les banlieues, pas grand chose nous oppose.

Par contre, la censure sur le racisme et le négationnisme, là tu vois elle est nécessaire.
On ne s'attaque pas à des pratiques ou quelques coutumes d'une société quand on fait du racisme mais un type d'être humain en particulier. Et si à mon sens on peut critiquer librement l'Etat, on ne doit pas pouvoir porter atteinte à l'être humain sous prétexte de son origine ou de sa couleur de peau. Après, n'oublions pas que nous avons un passé douloureux en europe avec le racisme et que même s'il a été combattu, le laisser s'étendre de nouveau serait une erreur historique.
Pour le négationnisme, c'est un peu pareil.
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Noah Weber

Re: Le sens de l'exploit

Message par Noah Weber »

De bien belles paroles sur les banlieues :)
De toute manière, tant que vous aurez un gouvernement de droite, rien ne s'améliorera jamais de ce côté là. Pour la simple et bonne raison que, généralement, c'est un excellent thème de campagne, bien populiste, bien démago, en utilisant la peur des méchants criminels pour attirer l'électorat. C'est aussi ça la politique, je le dis et le répète, il faut trouver des problèmes (en période électorale, surtout), proposer des solutions (avec un accent mis sur la communication, pour que ce soit bien rentable en termes d'électorat), mais ne pas les appliquer ensuite. De cette manière, on ressort la même propagande aux élections suivantes, et hop, on a gardé le pouvoir.
Remarquez, c'est pareil pour tous les partis. Le FN, sans étrangers, sans musulmans, sans immigration, ça n'a plus aucune raison d'être. A peu de choses près, sans dérèglement climatique, sans menace sur la planète, adieu les Verts. Sans inégalités, sans pauvres, bye les socialistes. Bon, je schématise beaucoup, mais c'est en gros ma vision de la politique, ou plutôt des politiciens.

Cela dit, je ne crois pas que la gauche puisse y changer beaucoup, au problème des banlieues. Faire des projets sociaux, c'est bien. Mais écoutez, quand nous, petits suisses capitalistes que nous sommes, quand on regarde, pour se détendre, les nouvelles sur les chaînes françaises, on est toujours frappé d'une chose : dans TOUS les sujets, soit l'Etat fait quelque chose de faux, soit l'Etat fait rien et on l'invite à agir. "Mais que fait l'Etat?". Et donc, si déjà maintenant, dans un gouvernement supposé "libéral" (si Sarko est libéral, alors le libéralisme est tombé bien bas) les mentalités sont à ce point assistées, qu'est-ce que ce sera dans un gouvernement socialiste, mon Dieu. Les gens ne feront plus rien, ils attendront qu'on le fasse pour eux.

Bon, ce que je suis en train de faire là, c'est assez ridicule et pathétique, je critique tout, mais je ne propose rien. :lol: Mais je vous souhaite quand même de tout coeur de trouver une solution aux problèmes de votre société. (Nous aussi, on a de quoi faire).


Quant à la censure, si je trouve le racisme et le négationnisme assez pathétique dans leur essence, je ne pense pas que la censure est souhaitable et qu'elle fait avancer les choses. Mettre au ban des "idées politiquement correctes" une certaine idéologie, aussi détestable soit-elle, ne fait que la renforcer et la radicaliser. Au lieu de cela, je suis pour qu'on en parle publiquement, qu'on laisse les gens s'exprimer, et qu'on les démonte en public, rationnellement, qu'on montre à quel point leur idéologie est dangereuse. C'est mon avis ;)
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Stefano Peruzzi
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Re: Le sens de l'exploit

Message par Stefano Peruzzi »

La procédure ordinaire de la garde à vue sera abrogée dans un an

(AFP) – il y a 1 heure

PARIS — Le Conseil constitutionnel a décidé vendredi d'abroger à compter du 1er juillet 2011 tout le dispositif régissant les gardes à vue de droit commun, qui excluent les faits de terrorisme, trafic de stupéfiants et criminalité organisée.

Le gouvernement, qui prépare une réforme controversée de la procédure pénale, a donc un an pour faire voter un nouveau texte de loi.

"La conciliation entre, d'une part, la prévention des atteintes à l'ordre public et la recherche des auteurs d'infraction et, d'autre part, l'exercice des libertés constitutionnellement garanties, ne peut plus être regardée comme équilibrée", écrivent les Sages dans leur décision.

"L'ensemble de la procédure de droit commun n'est plus adaptée aux circonstances actuelles", explique-t-on au Conseil constitutionnel.

Parmi les "évolutions intervenues depuis près de vingt ans", il invoque "le recours accru à la garde à vue, y compris pour des infractions mineures", rappelant que leur nombre a dépassé les 790.000 en 2009.

Etant donné que moins de 3% des procédures pénales sont actuellement confiées à un juge d'instruction, "une personne est désormais le plus souvent jugée sur la base des seuls éléments de preuve rassemblés avant l'expiration de sa garde à vue", ajoute-t-il.

Enfin, il constate une "réduction des exigences" conditionnant l'accès au métier d'officier de police judiciaire, seul habilité à décider du placement en garde à vue, dont le nombre a doublé depuis 1993.

"Ces modifications de circonstances de droit et fait" "doivent être accompagnées des garanties appropriées encadrant le recours à la garde à vue et assurant la protection des droits de la défense", écrivent les Sages dans un communiqué.

Saisi dans le cadre de la réforme qui permet, depuis le 1er mars, aux justiciables de contester une loi en vigueur, le Conseil constitutionnel n'a pas réexaminé les dispositions exceptionnelles s'appliquant aux affaires de terrorisme, trafic de stupéfiants et criminalité organisée, qu'il avait déjà jugées conformes en 2004.

Les avocats, avec des appuis dans le monde judiciaire, politique et l'opinion publique, se battaient depuis des mois pour accroître leur rôle lors de la garde à vue.
Source : http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... xxJhPto1gw

Je crois que le Conseil Constitutionnel ne fait que confirmer ce qui a déjà été dit contre la garde à vue pour des prétextes "bidon"
Louis-Damien Lacroix de Beaufoy
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Re: Le sens de l'exploit

Message par Louis-Damien Lacroix de Beaufoy »

C'est une excellente nouvelle non ?
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Vincent Valbonesi
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Re: Le sens de l'exploit

Message par Vincent Valbonesi »

Il est évident qu'avec une politique basée sur le résultat, sur le chiffre, il ne faut pas s'etonner que le nombre de garde à vue pour prétexte "bidon" explose. En plus, pour peu que l'on ne tombe pas sur un officier qui fait du zèle. On se retrouve en garde à vue pour des broutilles, des actes insignifiants. Bref le système est à revoir dans son intégralité, j'approuve totalement cettte décision des Sages.
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Yevgueni Makhno
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Re: Le sens de l'exploit

Message par Yevgueni Makhno »

On verra les résultats que ça donnera, n'oublions pas que les hommes qui composent le CC sont des anciens dirigeants qui ont leur part dans la politique sécuritaire qui a débuté depuis déjà un bon moment.
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Hélène Le Menn
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Re: Le sens de l'exploit

Message par Hélène Le Menn »

Allez pour continuer !

Je trouve cette action géniale et pleine d'humour ! Pas pour le Ministère !

Ils offrent des poules, les poulets les embarquent
Par Clément Boileau | Rue89 | 30/07/2010 | 20H32

L'initiative était cocasse : déposer des poules devant le ministère de l'Intérieur pour protester contre les récentes mesures visant les Roms, énoncées cette semaine par Brice Hortefeux. Chapeauté conjointement par SOS Racisme, l'Union des étudiants juifs de France (UEJF) et la Fnasat, qui défend les gens du voyage, l'événement jouait sur l'image de « voleurs de poules » qui colle aux Roms depuis des siècles.

Jeudi, la manifestation n'a néanmoins pas fait rire tout le monde, à l'image de l'impressionnant dispositif policier mis en place avant l'arrivée même des volatiles place Beauvau.
Quatre heures au commissariat pour contrôle d'identité

Une vingtaine de personnes ont été embarquées au commissariat, dont le président de SOS Racisme Dominique Sopo ainsi qu'Arielle Schwab, porte-parole de l'UEJF. Et moi.

Motif des interpellations ? Contrôles d'identité. Quatre heures plus tard, tout le monde sera relâché. Dans le bus qui l'emmène au commissariat, Dominique Sopo relativise :

« On est dans un car de poulets après avoir déposé des poules, donc finalement, il y a une cohérence… »

Et les poules, dans tout ça ? Elles ont tout simplement été rendues à leurs propriétaires. Heureusement : les organisateurs ont confié aux policiers qu'elles avaient été louées.



Source : http://www.rue89.com/2010/07/30/ils-off ... ets-160483
Représentante parlementaire "RSE" (15 député-e-s)

Ancienne Ministre du Social, de la Famille et du Travail (Gouvernement "McGregor I") et de l'Ecologie et du Développement Durable (Gouvernement "Valmont I")
Image
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Stefano Peruzzi
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Re: Le sens de l'exploit

Message par Stefano Peruzzi »

D'ailleurs faudra m'expliquer l'utilité des 4 heures au poste pour contrôler une identité...
Verrouillé

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