[ARCHIVE] Loi sur le Proxénétisme
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Matiou Callet
Re: [Débat] Loi sur le Proxénétisme
On vous donnera un bon point réthorique pour votre formule de fin, mais comprenez que celle-ci décrédibilise tout vos propos précédents. Vous n'êtes définitivement pas dans le cadre d'un débat et vous n'avez aucune peur à transformer des propos que vous écoutez de loin.
En ce qui concerne le racolage, non il ne se fait et ne se fera pas à toute heure. Concernant ce que peuvent en penser les enfants, je ne pense pas que c'est en cachant les réalités du monde aux enfants qu'on leur permet un développement sain. Voyez-vous, je pense qu'il y a mille violences plus terribles qui sont affligés aux enfants comme l'absence de leurs parents pendant leurs heures de travail, la ségrégation sociale ou leur abrutissement par la télévision. Sur tous ces points, le PRF ne fera rien. La vérité est ailleurs. La prostitution dérange votre système normatif et vous tentez à tous prix de l'éradiquer. Les enfants ne sont qu'une excuse. Ils ne vous intéressent pas en réalité.
Je vous prierai également de ne pas retourner le débat. Je ne vous ai pas placé le moindre mot dans votre bouche jusqu'à cette intervention. C'est vous qui avez interprété mes propos. Je n'ai fait qu'analyser la situation et rapprocher le comportement de votre famille politique à son attitude générale depuis sa création. Et quoi que vous ne puissiez dire, celle-ci n'a jamais été carrée et franche.
Allez, je vous accorde que Mme Finacci a (comme je l'avais d'ailleurs dit à l'origine) effectivement apporté une critique très intéressante de votre définitin de "proxénitisme". Je l'ai reprise à mon compte, n'ayant pas grand chose à ajouter. Toutefois, vous n'avez absolument rien répondu de ces critiques que ce soit à Mme Finacci ou à moi. Vous aimez poser des questions, nous aimerions avoir des réponses à nos critiques.
Et puisque vous souhaitez que l'on mette les pieds dans le plat, faisons-le. Quel but le Gouvernement veut-il atteindre avec ce projet de Loi ?
En ce qui concerne le racolage, non il ne se fait et ne se fera pas à toute heure. Concernant ce que peuvent en penser les enfants, je ne pense pas que c'est en cachant les réalités du monde aux enfants qu'on leur permet un développement sain. Voyez-vous, je pense qu'il y a mille violences plus terribles qui sont affligés aux enfants comme l'absence de leurs parents pendant leurs heures de travail, la ségrégation sociale ou leur abrutissement par la télévision. Sur tous ces points, le PRF ne fera rien. La vérité est ailleurs. La prostitution dérange votre système normatif et vous tentez à tous prix de l'éradiquer. Les enfants ne sont qu'une excuse. Ils ne vous intéressent pas en réalité.
Je vous prierai également de ne pas retourner le débat. Je ne vous ai pas placé le moindre mot dans votre bouche jusqu'à cette intervention. C'est vous qui avez interprété mes propos. Je n'ai fait qu'analyser la situation et rapprocher le comportement de votre famille politique à son attitude générale depuis sa création. Et quoi que vous ne puissiez dire, celle-ci n'a jamais été carrée et franche.
Allez, je vous accorde que Mme Finacci a (comme je l'avais d'ailleurs dit à l'origine) effectivement apporté une critique très intéressante de votre définitin de "proxénitisme". Je l'ai reprise à mon compte, n'ayant pas grand chose à ajouter. Toutefois, vous n'avez absolument rien répondu de ces critiques que ce soit à Mme Finacci ou à moi. Vous aimez poser des questions, nous aimerions avoir des réponses à nos critiques.
Et puisque vous souhaitez que l'on mette les pieds dans le plat, faisons-le. Quel but le Gouvernement veut-il atteindre avec ce projet de Loi ?
- Sylvain Kelmann
- Messages : 543
- Enregistré le : 13 nov. 2010, 20:08
Re: [Débat] Loi sur le Proxénétisme
Mon intervention dans le cadre de ce débat avait pour but de montrer en quoi, à mon sens, il prenait effectivement pour cible le proxénétisme et non la prostitution, et que le raccolage s'inscrivait totalement dans ce projet de loi.
Pour ce qui est d'une explication des termes utilisés ou de produire un exposé des motifs, je pense que le rédacteur du projet, à savoir le Ministre Valbonesi est le plus à même de vous répondre. Je ne compte pas ici outrepasser mes fonctions.
Néanmoins, je pense qu'avec un projet de loi sur le proxénétisme, le but est étonnamment...de lutter contre le proxénétisme.
Pour ce qui est d'une explication des termes utilisés ou de produire un exposé des motifs, je pense que le rédacteur du projet, à savoir le Ministre Valbonesi est le plus à même de vous répondre. Je ne compte pas ici outrepasser mes fonctions.
Néanmoins, je pense qu'avec un projet de loi sur le proxénétisme, le but est étonnamment...de lutter contre le proxénétisme.
Premier Ministre
Ministre de la Culture
Président du Parti Républicain Frôceux
Maire d'Elrado
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- Yevgueni Makhno
- Messages : 1783
- Enregistré le : 27 juin 2010, 21:51
- Type de compte : Principal
Re: [Débat] Loi sur le Proxénétisme
En s'attaquant aux putes ? Drole d'idée tiens.Sylvain Kelmann a écrit :Mon intervention dans le cadre de ce débat avait pour but de montrer en quoi, à mon sens, il prenait effectivement pour cible le proxénétisme et non la prostitution, et que le raccolage s'inscrivait totalement dans ce projet de loi.
Pour ce qui est d'une explication des termes utilisés ou de produire un exposé des motifs, je pense que le rédacteur du projet, à savoir le Ministre Valbonesi est le plus à même de vous répondre. Je ne compte pas ici outrepasser mes fonctions.
Néanmoins, je pense qu'avec un projet de loi sur le proxénétisme, le but est étonnamment...de lutter contre le proxénétisme.
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Matiou Callet
Re: [Débat] Loi sur le Proxénétisme
Alors je vous demande quel est l'intérêt de l'article 8 ?
Et j'avance encore mon désaccord profond sur votre définition beaucoup trop large de ce qu'est un proxénète.
Et j'avance encore mon désaccord profond sur votre définition beaucoup trop large de ce qu'est un proxénète.
- Vincent Valbonesi
- Non inscrit sur les listes électorales
- Messages : 3717
- Enregistré le : 25 juin 2010, 23:59
Re: [Débat] Loi sur le Proxénétisme
(hrp : Veuillez excuser mon absence momentanée pour le débat qui a eu lieu)
Le but de ce texte est de lutter contre le proxénétisme, et rien d'autres. L'article 8 fera l'objet d'une autre loi qu'un député PRF déposera dans les jours à venir, cet article va disparaître de ce projet de loi, n'ayez aucunes craintes la dessus, c'est une erreur. Maintenant que cet article est mort, j'aimerais vous entendre sur le reste du texte, avec des citations sur les points qui ne vous conviennent pas afin que je puisse vous répondre de manière précise sur le pourquoi d'un tel article, ou le pourquoi d'un tel mot.
Pour revenir sur certains de vos propos à tous, la création de bordel sous couvert d'une gestion étatique est à exclure. La prostitution est un fléau. Elle est le symbole même du dénigrement de la femme. Ni vous ni moi n'avons pour conviction le soutien de cette idée là. Cependant, en luttant contre la prostitution, je ne pense pas que la plupart de ces femmes nous en tiennent rigueur. Alors oui certes, elles vivent de ça, et c'est là que l'Etat intervient en apportant une aide dans la formation, dans la recherche d'un emploi. Je ne crois pas que le destin d'une femme soit d'être prostituée pendant 40 ans non ? Ça n'est pas une profession que chacun de nous rêve d'exercer au cours de sa vie, et il y a bien mieux pour l'intégrité physique et mentale de ces femmes, j'en suis sur, tout comme vous je l'espère.
Pourquoi une loi sur le proxénétisme ? Parce que la prostitution moderne, celle dont nous en,tendons parler à longueur de journée, c'est la prostitution à grande échelle, c'est le proxénète qui va chercher ses filles en Roumanie, qui leur ment, qui leur fait miroiter une vie douce et agréable avec une maison, un travail, un bon revenu. Bref l'aspiration principale de tout être humain. Et au final, ces filles là se retrouvent sur les trottoirs des grandes villes, en mini jupes, souvent défoncé par le shit qu'elles snif à longueur de journée pour essayer d'oublier leur existence misérable et les dizaines de fellations qu'elles font par jour, et tout le reste, mais je vous laisse imaginer cela. Pensez vous honnêtement qu'elles sont volontaires pour cela ? Qu'elles soient dans une grande ville, dans un parc, dans une voiture ou dans un bordel, trouvez vous cela normal ? Combien de prostitué font cela pour le plaisir ? Honnêtement, combien ? 5% ? Et encore, peut être même 0.
Ça n'est pas en acceptant la prostitution, en l'encadrant que le problème sera résolu. Pour moi, le problème vient de ma source : les proxénètes. Les prostituées indépendantes, il y en a de moins en moins. En luttant sévèrement contre le proxénétisme, nous offrons une chance à ces jeunes ou moins jeunes femmes d'aspirer à un avenir meilleur. Et pour tout vous dire, jamais personne ne réussira à empêcher la pratique de relations sexuelles contre de l'argent, mais en revanche, nous pouvons essayer d'améliorer le sort de ces jeunes femmes. Comme on dit, ça reste le plus vieux métier du Monde... L'interdiction de la prostitution est inévitable, au delà de toutes les questions de meurs etc dont je me fous éperdument, je pense à ces jeunes femmes, et uniquement à elles.
Mon plan est le suivant : l'interdiction du proxénétisme, l'interdiction de la prostitution sous toutes ses formes, et la mise en place d'un plan d'aide à la reconversion pour toutes ces jeunes femmes là. Elles souvent étrangères, et je supporte l'idée de les naturalisés. Il n'est pas question d’abandonné ces filles, il est simplement question de les sortir de cet enfer, c'est tout.
Le but de ce texte est de lutter contre le proxénétisme, et rien d'autres. L'article 8 fera l'objet d'une autre loi qu'un député PRF déposera dans les jours à venir, cet article va disparaître de ce projet de loi, n'ayez aucunes craintes la dessus, c'est une erreur. Maintenant que cet article est mort, j'aimerais vous entendre sur le reste du texte, avec des citations sur les points qui ne vous conviennent pas afin que je puisse vous répondre de manière précise sur le pourquoi d'un tel article, ou le pourquoi d'un tel mot.
Pour revenir sur certains de vos propos à tous, la création de bordel sous couvert d'une gestion étatique est à exclure. La prostitution est un fléau. Elle est le symbole même du dénigrement de la femme. Ni vous ni moi n'avons pour conviction le soutien de cette idée là. Cependant, en luttant contre la prostitution, je ne pense pas que la plupart de ces femmes nous en tiennent rigueur. Alors oui certes, elles vivent de ça, et c'est là que l'Etat intervient en apportant une aide dans la formation, dans la recherche d'un emploi. Je ne crois pas que le destin d'une femme soit d'être prostituée pendant 40 ans non ? Ça n'est pas une profession que chacun de nous rêve d'exercer au cours de sa vie, et il y a bien mieux pour l'intégrité physique et mentale de ces femmes, j'en suis sur, tout comme vous je l'espère.
Pourquoi une loi sur le proxénétisme ? Parce que la prostitution moderne, celle dont nous en,tendons parler à longueur de journée, c'est la prostitution à grande échelle, c'est le proxénète qui va chercher ses filles en Roumanie, qui leur ment, qui leur fait miroiter une vie douce et agréable avec une maison, un travail, un bon revenu. Bref l'aspiration principale de tout être humain. Et au final, ces filles là se retrouvent sur les trottoirs des grandes villes, en mini jupes, souvent défoncé par le shit qu'elles snif à longueur de journée pour essayer d'oublier leur existence misérable et les dizaines de fellations qu'elles font par jour, et tout le reste, mais je vous laisse imaginer cela. Pensez vous honnêtement qu'elles sont volontaires pour cela ? Qu'elles soient dans une grande ville, dans un parc, dans une voiture ou dans un bordel, trouvez vous cela normal ? Combien de prostitué font cela pour le plaisir ? Honnêtement, combien ? 5% ? Et encore, peut être même 0.
Ça n'est pas en acceptant la prostitution, en l'encadrant que le problème sera résolu. Pour moi, le problème vient de ma source : les proxénètes. Les prostituées indépendantes, il y en a de moins en moins. En luttant sévèrement contre le proxénétisme, nous offrons une chance à ces jeunes ou moins jeunes femmes d'aspirer à un avenir meilleur. Et pour tout vous dire, jamais personne ne réussira à empêcher la pratique de relations sexuelles contre de l'argent, mais en revanche, nous pouvons essayer d'améliorer le sort de ces jeunes femmes. Comme on dit, ça reste le plus vieux métier du Monde... L'interdiction de la prostitution est inévitable, au delà de toutes les questions de meurs etc dont je me fous éperdument, je pense à ces jeunes femmes, et uniquement à elles.
Mon plan est le suivant : l'interdiction du proxénétisme, l'interdiction de la prostitution sous toutes ses formes, et la mise en place d'un plan d'aide à la reconversion pour toutes ces jeunes femmes là. Elles souvent étrangères, et je supporte l'idée de les naturalisés. Il n'est pas question d’abandonné ces filles, il est simplement question de les sortir de cet enfer, c'est tout.
Cliquez ici pour visualiser la biographie officielle de Vincent Valbonesi
Ancien Président de la République
Ancien Premier ministre
Ancien Président de l'Assemblée Nationale
Ancien Ministre de l'Economie, des Finances et du Travail
Ancien Président de la République
Ancien Premier ministre
Ancien Président de l'Assemblée Nationale
Ancien Ministre de l'Economie, des Finances et du Travail
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Nicolas JOLAN
Re: [Débat] Loi sur le Proxénétisme
Je suis totalement d'accord avec toi 
La prostitution dégrade la valeur des relations entre les hommes et la femme, qui doivent être exercés avec amour. Dans tous les cas
La prostitution dégrade la valeur des relations entre les hommes et la femme, qui doivent être exercés avec amour. Dans tous les cas
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Juan Torres
Re: [Débat] Loi sur le Proxénétisme
Cette loi est faite pour éviter le problème majeur. Vous ne pourrez arrêter tous les clients et les "travailleurs". Il faut attaquer le problème de l'autre côté avec une question simple le "pourquoi". Ces "travailleuses" ne font pas ce boulot pour le "plaisir" (pas de second sens). Elles sont dans la misère, il faut les aider à les intégrer plutôt que de les pousser encore plus loin sur le banc de touche.
Je vous propose d'oublier ce projet de loi et de plutôt écrire un projet de loi sur l'aide à ces "travailleurs".
Je vous propose d'oublier ce projet de loi et de plutôt écrire un projet de loi sur l'aide à ces "travailleurs".
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Matiou Callet
Re: [Débat] Loi sur le Proxénétisme
M. Valboesi, M. Jolan. Votre vision est à mon sens, puante d'ethnocentrisme. Je trouve assez aberrant que l'on tente de faire passer des valeurs morales en Lois.
La vérité, M. Valbonesi, c'est que vous prenez l'exemple de l'authentique proxénète pour illustrer votre Loi mais que celle-ci peut amener à définir le client come un proxénète (après tout, il aide bien l'activité de la prostitué) ainsi que n'importe quelle personne venant en aide auprès d'elles.
L'autre vérité, c'est que le proxénétisme n'est pas la source du mal, mais la conséquence d'une activité rendue opaque par son interdiction. Votre "plan" ne résoudra donc rien. Vous créerez de toute pièce un réseau mafieux et criminel ainsi qu'un pan supplémentaire à l'économie souterraine.
Je rejoins en outre les propos de MM. Makhno et Torres. Le problème c'est ce qui pousse à la prostitution.
La vérité, M. Valbonesi, c'est que vous prenez l'exemple de l'authentique proxénète pour illustrer votre Loi mais que celle-ci peut amener à définir le client come un proxénète (après tout, il aide bien l'activité de la prostitué) ainsi que n'importe quelle personne venant en aide auprès d'elles.
L'autre vérité, c'est que le proxénétisme n'est pas la source du mal, mais la conséquence d'une activité rendue opaque par son interdiction. Votre "plan" ne résoudra donc rien. Vous créerez de toute pièce un réseau mafieux et criminel ainsi qu'un pan supplémentaire à l'économie souterraine.
Je rejoins en outre les propos de MM. Makhno et Torres. Le problème c'est ce qui pousse à la prostitution.
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Juan Torres
Re: [Débat] Loi sur le Proxénétisme
Mathiou est du même avis que moi. J'ai du trop boire ce soir....
