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Re: LEGISLATIVES: programme
Posté : 09 mai 2012, 14:40
par Hugo Salinovitch
Bon, je crois que je vais cesser de mettre des rondeurs. Les leçons ça va bien trente secondes. Merci pour ta leçon d'histoire, tu ne m'apprendras pas ce qu'est la lutte des classes rassures toi. Mais à moins de prôner la Révolution, la Réforme socialiste passe par un accès au pouvoir. Or aux dernières élections, la mise en place d'un salaire minimum ne nous a pas donné à gagner, au contraire!!
Les aspirations populaires? Personne n'était au rendez-vous pour soutenir le salaire minimum, pire, c'est la version de droite qui est passé!!! Nous avons réussi à noyer le poisson lors de cette mandature lorsque le gouvernement a voulu le faire disparaître, alors déjà le maintenir est une victoire. Avançons vers d'autres directions? Apportons l'encadrement des loyers, cela sera une autre avancée que la droite ne pourra plus enlever, ensuite améliorons ce qui a déjà été fait. Mais tu vois, au lieu de me concentrer toujours sur les mêmes points,j e préfère installer la justice social par plusieurs biais.
Enfin, pour revenir à mon introduction, tu as bien raison lorsque tu demandes à des camarades de respecter tes propos, à ne pas tomber dans les caricatures. Mais appliques toi un peu tes conseils ma chère Camarade, le débat et la discussion entre nous mérite mieux que l'arrogance.
Re: LEGISLATIVES: programme
Posté : 09 mai 2012, 15:02
par Alessandra Gasparini
Ce n'est pas la peine de t'énerver de la sorte... Encore une fois je ne conteste pas les autres mesures du programme en matière économique, c'est même souvent moi qui les ait mise sur la table... Alors cesse de vouloir me faire comprendre que la justice sociale peux se faire par plusieurs biais, ça je l'ai compris. Or il me reste le droit de ne pas être d'accord avec toi sur la question des salaires, sans que je me fasse vilipender.
Ce que je conteste ce n'est pas tes propositions mais les arguments avec lesquels tu t'oppose aux miennes, nuance... Que tu me dise que tu es contre l'augmentation de salaire car tu pense que ce n'est pas adapté économiquement, et nous pourrons en débattre sur le terrain de l'économie. Mais que veux tu que je réponde à la peur de brusquer le patronat?? Ainsi je maintient que nous n'aurons jamais leur soutien et que courir après leur approbation est un suicide politique.
J'entend bien tes propos sur l'historique de cette proposition mais nous visons à être majoritaire dans le pays, nous et nos alliés, dans ce cas pourquoi argumenter en se servant du refus de ce qui sera demain , je l'espère, l'opposition? La droite au pouvoir remet en cause le salaire minimum et nous n'aurions pas le cran de l'augmenter lorsque nous y arrivons enfin? Pourquoi ce renoncement idéologique?
Car c'est bien de cela qu'il s'agit. Nous avons une bataille idéologique à mener et nous baissons les bras avant même le premier affrontement.
Qu'on vienne me dire que l'on est contre, ok. Mais refuser de mettre au programme quelque chose que nous croyons et savons relever de la justice sociale me semble être une erreur.
Fin du débat pour ma part...
Re: LEGISLATIVES: programme
Posté : 09 mai 2012, 15:05
par Alessandra Lo Piccolo
Nous ne sommes pas un parti communiste. Je le rappelle.
Re: LEGISLATIVES: programme
Posté : 09 mai 2012, 15:09
par Alessandra Gasparini
Alessandra Lo Piccolo a écrit :Nous ne sommes pas un parti communiste. Je le rappelle.
L'augmentation des salaires les plus faibles et loin, mais alors très loin d'être une mesure communiste... Je le rappelle...
Re: LEGISLATIVES: programme
Posté : 09 mai 2012, 15:13
par Alessandra Lo Piccolo
L'augmentation des salaires n'est pas une mesure communiste, ta manière d'augmenter les salaires est une mesure typique des régimes communistes.
Tes envies de nationalisation pour tout et n’importe quoi, de gratuité pour tout et n’importe quoi… Je le rappelle.
Le sens du progrès est le même pour toi que pour moi, par contre, j’essaye de ne pas aller au conflit et à la lutte sociale en permanence. Il y a d'autres moyens pour arriver à notre idéal commun.
Re: LEGISLATIVES: programme
Posté : 09 mai 2012, 15:27
par Alessandra Gasparini
Je ne veux pas "nationaliser tout est n'importe quoi" ni rendre gratuit "tout et n'importe quoi". Malgré ton mépris pour mes propositions, je t'engage à les relire pour t'en rendre compte par toi même...
Le conflit et la lutte existent, que nous le voulions ou pas, et c'est la bourgeoisie qui la mène et qui actuellement la gagne.
Quand a ton analyse des régimes communistes et de leurs politiques d'augmentations des salaires de la sorte, je suis plus que sceptique dessus...
Re: LEGISLATIVES: programme
Posté : 09 mai 2012, 15:34
par Hugo Salinovitch
Alessandra Gasparini a écrit :Ce n'est pas la peine de t'énerver de la sorte... Encore une fois je ne conteste pas les autres mesures du programme en matière économique, c'est même souvent moi qui les ait mise sur la table... Alors cesse de vouloir me faire comprendre que la justice sociale peux se faire par plusieurs biais, ça je l'ai compris. Or il me reste le droit de ne pas être d'accord avec toi sur la question des salaires, sans que je me fasse vilipender. ...
Désolé mais si j'ai le droit de m'énerver de la sorte, car moi je ne me suis jamais permis de te faire la leçon. Tu as le droti de ne aps être d'accord, encore heureux, mais pas besoin de se faire hautaine pour autant.
Ce que je conteste ce n'est pas tes propositions mais les arguments avec lesquels tu t'oppose aux miennes, nuance... Que tu me dise que tu es contre l'augmentation de salaire car tu pense que ce n'est pas adapté économiquement, et nous pourrons en débattre sur le terrain de l'économie. Mais que veux tu que je réponde à la peur de brusquer le patronat?? Ainsi je maintient que nous n'aurons jamais leur soutien et que courir après leur approbation est un suicide politique.
J'entend bien tes propos sur l'historique de cette proposition mais nous visons à être majoritaire dans le pays, nous et nos alliés, dans ce cas pourquoi argumenter en se servant du refus de ce qui sera demain , je l'espère, l'opposition? La droite au pouvoir remet en cause le salaire minimum et nous n'aurions pas le cran de l'augmenter lorsque nous y arrivons enfin? Pourquoi ce renoncement idéologique?
Oui je ne veux pas brusquer le patronat, les patrson des PME PMI qui ne sont pas forcément nos ennemis. Je n'ai pas envie que la camapgne ne tourne qu'autour de cettte question, car aux dernièrees élections, voilà comment on a perdu!
Il ne s'agit pas d'un renoncement idéologique. Nous avons déjà gagné, le salaire minimum est entré dans les moeurs, ce qui n'était pas gagné. Maintenant apportons d'autres pierres à l'édifice, pour renforcer notre idéal, ne nous limitons pas toujours au même débat, au même réforme.
Re: LEGISLATIVES: programme
Posté : 09 mai 2012, 22:05
par Hugo Salinovitch
Tres bien, le programme va etre diffusé.
PAR CONTRE LES CANDIDATS, CA SERAIT BIEN QUE VOUS SOYEZ DANS LES DEBATS SINON ON VA SE RAMASSER
Re: LEGISLATIVES: programme
Posté : 09 mai 2012, 22:06
par Richard Cypher
Oui tu as raison de le rappeler Hugo! Car là, je me sent un peu seul! J'ai besoin qu'on se soutienne mutuellement dans ces débats tout en proposant nos idées! Alors on y va! On va tout déchirer si on agit maintenant!
Re: LEGISLATIVES: programme
Posté : 10 mai 2012, 10:46
par Alessandra Gasparini
Franchement lorsque l'on compare notre programme à celui des autres formation il a l'air bien mince... Du coup pour avancer des propositions, on a toujours la tentation de dépasser les propositions contenues dans le programme...
Bon c'est passé, on va pas se flageller, mais je pense que dès la fin des élections nous devrions nous mettre à plancher sur un programme sérieux et plus complet.