Système économique du forum

[Christian Valmont]

Depuis quelques mois les salaires ne servent presque plus à rien, si ce n'est à ceux qui veulent créer des entreprises, et encore bientôt avec tout ce que les joueurs proposent ça va être gratuit si ça continue...
J'avoue que sans économie, sans salaire ça me convient ^^ mais je pense être seul à le penser :p
Mais comme je l'ai dit, si des personnes veulent prendre en charge ça pour ne pas obliger ceux qui ne le veulent pas à passer leur temps à faire des calculs qu'ils ne comprennent pas, ça me dérange pas qu'on mette un système économique comme le décrivait Ciaran.

[Niamh Fourcade]

Je me rapproche de la vision de Mat qui a décidément un esprit de synthèse remarquable. Pour continuer sur sa voie, je pense qu'on aurait des flux de la sorte :

Flux "gouvernemental"
- Le projet de loi est chiffré (gains (pour une hausse d'impôt par exemple) + pertes (pour le financement d'une allocation par exemple)) et mis en relation avec le budget du ministère
- Le projet de loi est voté et promulgué, le budget est modifié en conséquence.
- La prime de départ est versé par un compte gouvernemental
- Les déplacements officiels du Prédident et des Ministres sont également chiffrés et déduits du compte qui leur appartient.
- A la fin, on est capable de dire si le gouvernement a plus ou moins dépensé

Flux "entreprise"
- L'entreprise produit un bien ou un service
- L'entreprise paye ses salariés et dirigeants
- L'entreprise paye des impôts

Flux "perso"
- Les joueurs reçoivent un salaire, une allocation, etc...
- Les joueurs achètent des biens ou des services, ou investissent.

(Je pense qu'un impôt individuel serait bien trop compliqué à gérer donc il faudra s'en passer)

Le problème majeur sera le contrôle des transactions et que chacun joue le jeu et soit responsable de son propre compte + du compte associé à sa fonction. Le CES doit être capable de pouvoir sanctionner toute entreprise qui ne présenterai pas de bilan d'imposition, et l'AN refuser tout projet non chiffré, etc...

Est ce ainsi que vous voyez la chose ? Ca me parait assez simple si tout le monde y met du sien.
Sinon je ne vois pas comment on peut faire plus simple.

[Ciaran McKenna]

C'est bien comme ça que je voyais la chose. Sauf que je suis favorable à un impôt personnel également, enfin deux plutôt. Un (à la limite prélevé directement à la source) sur le revenu et un sur le logement. C'est pas plus compliqué que pour les entreprises.

Au niveau des impôts j'ai testé hier sur un tableur et de manière très simple la mise en place d'un tel système (un impôt par "feuille" du classeur). C'est vraiment bateau. Les joueurs n'ont rien à calculer, ça le fait automatiquement pour eux. Je vais essayer de mettre en place quelque chose de propre dans le week-end afin que vous vous rendiez bien compte de ce que ça peut apporter.
L'idée du système participatif est bonne, mais j'ai peur que ça crée trop rapidement de décalages entre les joueurs.

Dans un premier temps je suis ok pour chiffrer les projets des ministres/représentants si ça peut aider. Après faut être honnête, la majorité des projets écrits sont des travaux largement inspirés de textes français, belges, ... qui bien souvent ont été chiffrés. un coup de Google et la somme est toute trouvée (il faut bien sur l'adapter au contexte frôceux).

Honnêtement j'ai le sentiment qu'un vrai système éco. ("réaliste" à notre échelle et simplifié) apportera énormément au dynamisme du jeu. Du moment que les joueurs n'auront pas l'obligation de trop s'investir s'ils ne le souhaitent pas, je pense qu'on est gagnant sur toute la ligne. Et si certains veulent un peu faire joujou, le système d'entreprise de Vincent me parait une super solution.

[Vincent Valbonesi]

On peut toujours mettre l’impôt à la source directement sur les salaires des fonctionnaires de l’Etat, c'est-à-dire quasiment tous les joueurs. On applique un barème simple en fonction du revenu que chacun sera en mesure de comprendre. Par exemple : entre 100 et 200 pz par jour, 10% d’impôt à la fin du mois. Le joueur l’indique quand il verse son salaire, on peut quand même compter sur l’honnêteté de la très grande majorité, et la BdF verse le salaire ensuite…

Après, pour les joueurs ayant des revenus autres, j’avoue que je ne vois pas comment faire sans trouver un système plus complexe. Il faudrait calculer tous les revenus sur le mois, qu’il y est une déclaration puis ensuite un calcul de l’impôt sur la même base que les fonctionnaires. A mon avis ca demande beaucoup trop de réflexion. Je serai d’avis de ne pas imposer ce type de revenu, mais plutôt d’imposer uniquement les revenus privés qui proviennent des sociétés (IS, CSE etc.) que chaque entreprise calculera elle-même avant de déclarer chaque mois ses revenus. Je ne pense pas que cela soit une énorme perte de temps.

Concernant le rôle du CSE, il serait nécessaire d’en faire une véritable institution parce que pour l’instant, on fait un peu de tout sans réel ligne de conduite. A une époque on avait le Conseil de la République, je serai d’avis de trouver le même genre de système afin que cette institution dispose d’un véritable pouvoir. De cette manière, un ministre ne viendra pas chier une pendule s’il ne voit pas son projet débattu à l’AN parce qu’il a été très mal chiffré. Bref, il nous faut une Cour des Comptes avec uniquement des membres volontaires à l'intérieur, donc des gens que l'économie intéresse un tant soit peu.

[Ibrahim Usseglio]

Je n'interviens pas beaucoup depuis le début du sujet, parce que j'avoue avoir un peu de mal à saisir où tout ça doit nous mener ...

Je sais bien que je suis le premier à proposer des réflexions sur l'éco HRP, mais je comprends aussi que peu de personnes y soient sensibles. Pour cette raison, je pense qu'il faut effectivement un système participatif et optionnel, s'agissant au moins des acteurs économiques privés (individus et entreprises). Ensuite, pour les acteurs publics, il faut gérer ça de manière obligatoire : comme l'a dit Ciaran, l'économie et la gestion publiques vont de paire avec la politique.

Il faut donc, d'abord, établir un fonctionnement simple et à la portée de tous, pour le système d'économie politique. Là, je crois qu'on a de bonnes bases.

Après, pour le système d'économie hors-politique, je pense qu'il faudrait préférentiellement un système non-contraignant, qui permettent uniquement à ceux qui désirent agrémenter leur RP d'une certaine richesse, de pouvoir la justifier.

Au fond, on a déjà les outils qui permettent de gérer ces simulations : de l'écriture, de l'imagination et des sujets du forum pour la gestion publique / des pz à échanger pour la gestion privée.

Le reste n'est plus alors qu'une histoire de "règles" à déterminer. Et celles-ci doivent répondre aux pré-requis pour être efficaces ...

[Vincent Valbonesi]

LOI ORGANIQUE SUR LA MISE EN PLACE D’UN SYSTEME ECONOMIQUE

Chapitre 1 : Flux de financement du gouvernement

Titre 1 : Du chiffrage ministériel des projets de lois

- Ministre doit estimer le coût d’un projet de loi (gains - pertes)

Titre 2 : De l’impact d’un projet de loi sur le budget du ministère

- Coût d’un projet de loi (gains ou pertes) doit être signifié sur le budget du ministère

Titre 3 : De la création d’un compte gouvernemental

- Création à la Banque de Frôce d’un compte du gouvernement
- Création dans le compte du gouvernement d’un compte par ministère

Titre 4 : De la prise en compte des déplacements officiels du gouvernement

- Création à la Banque de Frôce d’un compte pour les déplacements officiels du gouvernement
- Evaluation par chaque membre du gouvernement et du président du coût d’un déplacement une fois celui-ci effectué
- Après évaluation, transmission à la Cour des Comptes pour vérification
- Chaque déplacement entraine une diminution du budget des déplacements

Titre 5 : Du bilan budgétaire de fin de la loi de finances

- A la fin de la loi de finances, contrôle des comptes de l’Etat par la Cour des Comptes
- Si solde positif, alors Etat a respecté ses engagements (+ économies budgétaires)
- Si solde négatif, alors Etat n’a pas respecté ses engagements (déficit budgétaire)

Chapitre 2 : Flux de financement des collectivités locales

Titre 1 : Du chiffrage des projets de la collectivité

- Le responsable d’une collectivité locale doit estimer le coût d’un projet (gains - pertes)

Titre 2 : De l’impact d’un projet sur le budget de la collectivité

- Coût d’un projet local doit être signifié sur le budget de la collectivité

Titre 3 : De la création d’un compte pour la collectivité locale

- Création à la Banque de Frôce d’un compte de la collectivité locale

Titre 4 : Du bilan budgétaire de fin de mandat

- A la fin du mandat, contrôle des comptes de la collectivité par la Cour des Comptes
- Si solde positif, alors Collectivité a respecté ses engagements (+ économies budgétaires)
- Si solde négatif, alors Collectivité n’a pas respecté ses engagements (déficit budgétaire)

Chapitre 3 : Flux de financement des entreprises

Titre 1 : Les possibilités de production RP de l’entreprise

- L’entreprise Alpha est dotée d’un capital de 10 000 pluzins.
Le modificateur de résultat pour la période actuelle est de : R %
R = (++) – (+)
Il y a deux tirages, le 15 et le 30 du mois. Une fois le 1er du mois suivant le tirage effectué, la Banque de Frôce verse les sommes gagnées, ou exige les sommes perdues.

- Pour chaque 2% de son capital investit dans la publicité HRP, l’entreprise aura droit à un dé positif supplémentaire
- Pour chaque 2% de son capital investit dans le versement d’un salaire HRP, l’entreprise aura droit à un dé positif supplémentaire
- La Cour des Comptes se réserve la possibilité d’imposer un modificateur de résultat par branche différent du modificateur de résultat d’une entreprise en particulier

- Les secteurs de production autorisés de l’entreprise sont :

1) Agroalimentaire et Santé (Capital : 30 000 / 60 000 pluzins)
Pharmacie / Agroalimentaire / Etablissement privé de santé
2) Divertissement & Media (Capital : 10 000 / 40 000 pluzins)
Divertissement / Presse écrite
3) Énergie (Capital : 50 000 / 80 000 pluzins)
Énergie / Compagnies pétrolières
4) Finance (Capital : 60 000 / 90 000 pluzins)
Assurance / Réassurance / Banque
5) Industrie légère & consommation grand public (Capital : 50 000 / 80 000 pluzins)
Cosmétiques / Grande distribution / Électronique grand public / Luxe
6) Industrie lourde (Capital : 50 000 / 80 000 pluzins)
Aéronautique, aérospatiale et défense / Bâtiment et travaux publics / Chimie / Constructeurs automobile
7) Technologies de l'information et de la communication (Capital : 40 000 / 70 000 pluzins)
Télécommunications / Équipementiers télécoms et réseaux / Matériel informatique / Logiciels informatiques / Technologies et services informatiques
8) Transport (Capital : 40 000 / 70 000 pluzins)
Transport aérien / Transport ferroviaire / Équipementiers ferroviaires / Transport maritime / Courrier et livraisons

Titre 2 : Les possibilités de production HRP de l’entreprise

- Une entreprise peut produire un bien ou un service HRP

Titre 3 : De la création d’un compte en banque pour l’entreprise

- Création à la Banque de Frôce d’un compte en banque de l’entreprise

Titre 4 : Le versement d’une rémunération dans l’entreprise

- Une entreprise peut verser deux types de rémunérations : salaires et dividendes
- Le salaire est le revenu lié à un travail fourni dans l’entreprise
- Le dividende est le revenu lié à une participation financière dans l’entreprise

Titre 5 : La fiscalité de l’entreprise

- Chaque entreprise devra produire un bilan d’exploitation mensuel
- L’entreprise est soumise aux impôts prévus dans le Code Economique
- En cas de fraude fiscale, elle s’expose à des poursuites pénales


Chapitre 4 : Flux de financement des individus

Titre 1 : Du revenu chez l’individu

- Chez l’individu, le revenu peut être sous la forme : d’un salaire, d’un dividende, d’une allocation ou d’un don
- Le don n’est pas imposé par la fiscalité, les autres types de revenus oui

Titre 2 : De la dépense chez l’individu

- Individu dépense son argent pour acheter des biens ou des services à des entreprises, ou investir.


Chapitre 5 : De la création de la Cour des Comptes

Titre 1 : Organisation et pouvoirs

- Formée de citoyens volontaires ayant des connaissances en économie et connus pour être sérieux
- Fonctions cumulables avec toutes les autres fonctions
- Durée du mandat illimité
- Président de la CdC nommé par décret du Président de la République
- Président de la CdC dirige l’action de la Cour
- Uniquement des PNJ membres de la CdC pour éviter toute remise en cause de subjectivité
- Organe médiatique de la CdC : l’AIF

Titre 2 : Le contrôle de la gestion publique

- Les membres de CdC évaluent les coûts ou bénéfices engendrés par les lois
- Les membres de la CdC ont un droit de regard sur les comptes publics de l'Etat et des collectivités locales

Titre 3 : Autorité juridictionnelle

- CdC peut refuser d’envoyer un texte législatif à l’AN si absence de chiffrage ou bien si estimation non sérieuse
- CdC peut refuser de valider le compte d’exploitation d’une entreprise
- CdC peut poursuivre pénalement un fraudeur à la fiscalité

Voilà un premier plan de travail.

[Christian Valmont]

CdC peut refuser d’envoyer un texte législatif à l’AN si texte non complet

ça veut dire quoi texte non complet ?

Sinon le reste me convient

[Niamh Fourcade]

Bien, mais j'aimerai qu'on évite les termes RP et HRP.

pourrait-on parler de Production "théorique" (ie RP) et "réelle" (ie HRP) ou un truc dans le genre ?

[Vincent Valbonesi]

CdC peut refuser d’envoyer un texte législatif à l’AN si texte non complet

ça veut dire quoi texte non complet ?

Sinon le reste me convient

Je me suis mal exprimé, c'est en fait un projet qui ne comporterait pas un chiffrage complet. Par exemple un projet de loi sans une estimation sérieuse du calcul coûts/avantages ne pourrait pas passer à l'AN.

Concernant les termes RP/HRP, j'avais déjà du mal à m'y retrouver la dedans, donc si tu as une proposition, je t'écoute bien volontiers.

[Christian Valmont]

Production "théorique" (ie RP) et "réelle" (ie HRP) ça peut être bien

Donc je confirme, le projet me convient