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Re: Textes de lois - Frôce, France, Belgique... Lybie ?

Posté : 13 mai 2011, 18:25
par Arthur Perry
Non mais tu n'as pas compris ce qui est reproché. C'est le copier coller dont nous parlons surtout. Alors le coup du projet de loi sur les transports en commun n'a strictement rien à voir avec ce débat. Ce qu'on demande, c'est que les ministres travaillent leur projet et ne fassent pas de copier-coller.
Vous vous égarez...

Re: Textes de lois - Frôce, France, Belgique... Lybie ?

Posté : 13 mai 2011, 23:42
par Lorenzo Muzzarelli
Ah mais bien sur ! C'est vrai !

C'est une question de copier coller ! Mais dans ce cas, je ne devrais pas être une des cibles vu que je n'ai pas copier coller !!!

Re: Textes de lois - Frôce, France, Belgique... Lybie ?

Posté : 13 mai 2011, 23:50
par Vincent Valbonesi
C'est un ras le bol général là en ce qui me concerne. On ne peut plus rien faire sur ce forum. Si on a le malheur de dire un mot de travers, on se fait envoyer dans une pseudo justice. La taille de nos signatures est surveillé comme si un Juif se cachait dans ma cave. Mais s'il n'y avait que ça. On ne peut même plus changer d'avatar quand ont le souhaite, on en peut plus rien faire. Tout est contrôlé, tout est sclérosé. Je n'ai même plus le droit de copier/coller une fiche d'information sous prétexte que c'est trop facile, et alors ? Qu'est ce que j'y peux si ma méthode est plus facile ? Depuis quand on fait des jugements de valeurs en Frôce ? Depuis peu en tout cas. Je regrette cette liberté du début, l'esprit politique qui animé ce jeu. Il est aujourd'hui devenu plus intéressant de simuler des rallye que de faire de la politique, faut arrêter au bout d'un moment. Donc je sais très bien que vous allez tous me tomber dessus, ou pour d'autres qui auront pitié, faites le si ça vous amuse, je ne fais que soulever un avis personnel. Mais la question c'est : a t on encore le droit de penser différemment ? Ça c'est une putain de bonne question. Vu que je me trouve en désaccord avec la bien pensance du forum, et bien je m'en vais, personne ne me regrettera, je vous souhaite bon courage dans votre truc tout fermé, avec uniquement des interdictions, à faire la police sans arrêt. Le voyage au bout de l'ennui commence à peine.

Re: Textes de lois - Frôce, France, Belgique... Lybie ?

Posté : 14 mai 2011, 01:15
par Asuka Finacci
Si on a le malheur de dire un mot de travers, on se fait envoyer dans une pseudo justice.
Les cas sont quand même rares, à titre personnel je regrette la sévérité des rares sanctions prises à l'époque.
La taille de nos signatures est surveillé comme si un Juif se cachait dans ma cave.
Le problème est qu'il faut une limite pour ne pas déformer les pages et cette limite ne peut être fixée que de façon arbitraire, après je pense que si la taille est inadaptée les membres pourraient en parler calmement avec les MJ.
On ne peut même plus changer d'avatar quand ont le souhaite
Par rapport au RP ce n'est pas très cohérent de changer complètement de visage sans opération. Dans un forum de discussions ce serait très con mais n'oublie pas l'aspect RPG du jeu.

Concernant les textes ce qui dérange c'est la copie sans modification suffisamment importante pour que ça ressemble à une adaptation au contexte du forum car c'est illégal et pas très sympa par rapport à ceux qui créent ou qui modifient convenablement.

Tes textes passés ayant été suffisamment modifiés nous n'avons rien dit, le but n'est pas d'interdire l'inspiration ce serait compliquer inutilement le jeu, mais il s'agit de ne pas repomper par respect pour ceux qui modifient de façon suffisamment forte pour qu'on puisse parler de travail (et beaucoup de tes précédents textes sont concernés par ce discours) et pour ceux qui préfèrent la création pure.

Rien n'interdit d'être en désaccord avec les MJ, d'ailleurs nous ne sommes pas infaillibles, nous avons par exemple fait une connerie en interdisant temporairement les balises HRP, mais il s'agit d'en discuter calmement pour mieux comprendre la règle ou leur faire comprendre qu'elle est exagérée (au pire envoie un MP à un MJ qui parait moins passionné par le problème pour bénéficier de son recul).

Re: Textes de lois - Frôce, France, Belgique... Lybie ?

Posté : 14 mai 2011, 13:32
par Jack Kusher
Alors Lorenzo, déjà, c'est bien joli de dire qu'on est des mauvais "collègues gouvernementaux", mais cette discussion est HRP, mon personnage est collègue du tien, les joueurs non, il faudrait voir à nuancer, puisque tu tiens tant à ce terme.

Après, comme l'a dit Arthur, il s'agit de copier/coller un texte, des phrases etc, et non de copier une législation. Evidemment qu'on peut copier la législation d'autre pays, et heureusement, mais on peut le faire sans que ce soit à la virgule près...

Pour Vincent, faut pas s'énerver comme ça et y voir une dictature des MJ, d'ailleurs Ciaran a bien dit que si la majorité était d'accord pour autoriser le copier/coller il s'y plierait volontiers, alors franchement je crois qu'accuser les MJ de quoi que ce soit c'est un peu abusé. Enfin c'est bête quoi parce que tes arguments en rapport avec le sujet sont pertinents.

Ce serait une mauvaise idée de faire un vote des membres sur le sujet de l'interdiction ou non du copier/coller de textes existants, plutôt que de s'entre-déchirer bien inutilement ?

Re: Textes de lois - Frôce, France, Belgique... Lybie ?

Posté : 14 mai 2011, 14:02
par Yevgueni Makhno
Interdisons formellement le copier/coller.

On n'est pas là pour se faire bananer sur des rédactions de lois. Il y a eu des ministres tout à fait honnêtes, n'ayant aucune idée de ce qu'il fallait faire, et qui ont simplement lancé des discussions avec quelques grandes lignes, en partenariat avec les citoyens. Je crois que eux ont plus de mérite que les autres.

Re: Textes de lois - Frôce, France, Belgique... Lybie ?

Posté : 14 mai 2011, 15:34
par Sam Meade
Je suis du même avis que Yevegueni sur cette histoire-là.

Re: Textes de lois - Frôce, France, Belgique... Lybie ?

Posté : 14 mai 2011, 16:02
par Lorenzo Muzzarelli
Donc, imaginons que le copier-coller (ce qui n'est pas toujours le cas) soit interdit, je reprends mon texte, je le change et je transforme juste la forme des phrases et les tourne autrement et c'est donc parfait. C'est encore plus débile.

(Pour la réflexion personnage-joueur, je sais pas ce que je dois dire vu que le forum "Salle de débat" n'est pas en Ex Lude. Alors c'est moi ou mon personnage qui parle?)

Re: Textes de lois - Frôce, France, Belgique... Lybie ?

Posté : 14 mai 2011, 16:13
par Jack Kusher
J'ignore pourquoi c'est pas en EL mais ici on parle du forum donc la discussion est clairement EL, c'est toi qui parle. ^^

Pour le copier/coller, disons que je pense que tu peux trouver de la documentation, lire en ayant un esprit critique, et reprendre les grandes bases en formulant toi-même la loi. Il ne s'agit pas de reprendre chaque phrase et de remplacer la moitié des mots par des synonymes pour plus que ce soit du copier/coller, mais d'intégrer et de reformuler à ta sauce. C'est un peu plus long, et le texte sera sans doute un peu moins long puisque tu n'es pas juriste, mais ce sera surtout beaucoup plus personnel, et ça sera *ton* projet. C'est sûr que c'est un peu plus long, mais un ministre peut bien consacrer une ou deux heures à la rédaction d'une loi, d'autant qu'il n'y a pas besoin d'en pondre 50. Et je pense que certains y passent plus de temps que ça. ^^

Re: Textes de lois - Frôce, France, Belgique... Lybie ?

Posté : 14 mai 2011, 16:16
par Charles de la Tour
Lorenzo Muzzarelli a écrit :Donc, imaginons que le copier-coller (ce qui n'est pas toujours le cas) soit interdit, je reprends mon texte, je le change et je transforme juste la forme des phrases et les tourne autrement et c'est donc parfait. C'est encore plus débile.

(Pour la réflexion personnage-joueur, je sais pas ce que je dois dire vu que le forum "Salle de débat" n'est pas en Ex Lude. Alors c'est moi ou mon personnage qui parle?)
Ce que je ne comprends pas c'est le changement de propos que tu as eu entre le débat de ton projet de loi et le débat qui se joue actuellement et qui montre que la Frôce est très unie et connaît une formidable ambiance. Dans un premier temps, à la question : "Je suppose que vous avez contacté et reçu l'approbation du Service Public Fédéral Belge pour copier l'intégralité du contenu de leur site ici-même ?" tu affirmes que : "Oui ciaran, et pour te surprendre, j'ai l'autorisation des instances compétentes", affirmant par là même que tu as copié. Dans un second temps, actuellement tu affirmes que n'a pas fait de copier-coller. Les propos ont changé. Je ne cherche nullement à t'attaquer personnellement ou un règlement de compte (je n'en ai pas à régler), je cherche à comprendre pourquoi ce changement de propos ?

Concernant ta proposition de reprendre ton projet, je crois que tu as donné ta démission du gouvernement. Il ne me semble pas que le président ait donné une réponse à cela pour le moment.