Norvège, 22 juillet.

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Benjamin McGregor
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Norvège, 22 juillet.

Message par Benjamin McGregor »

L'extrème droite, toujours aussi lache a décidé de s'en prendre à des jeunes pacifiques, désarmés ... réunis pour débattre, pour passer du bon temps ensembles...et parler démocratie.

En s'en prenant à des jeunes militants de la démocratie et du socialisme...la droite Nationaliste nous a montré qu'elle n'a pas changé...(...)
La Norvège a été touchée par des attentats monstrueux. Des gens, surtout des jeunes, ont perdu la vie parce qu'ils défendaient des idéaux différents, des valeurs différentes. Ils sont morts alors qu'ils s'exprimaient, échangeaient et discutaient des positions pour leur mouvement.

Cette "oeuvre" est celle d'un déséquilibré qui a appartenu a un groupe, non, un parti politique norvégien. Il a même eu un poste de responsable au sein de ce mouvement. Un mouvement "DU PROGRES"..

Les différents partis du monde condamne ces attentats. Les partis de gauches accusent la droite populiste et xénophobe de propager des idées qui amènent à de tels gestes. Les partis de droite rejettent ces accusations en bloc. Les partis d'extrême droite tente de rendre ce drame plus psychologique que politique. Mais à qui la faute ?


Personnellement, je pense que la droite pure et populiste, pas forcément l'extrême droite, à une responsabilité très importante dans ce genre de comportement.
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Marie Cossac
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Re: Norvège, 22 juillet.

Message par Marie Cossac »

Cette question est très grave et je la trouve révélatrice de tant de choses.

Tout d'abord, je me marre profondément quand je vois tous les partis intégrés et dominants des champs politiques s'offusquer et jeter la pierre sur l'extrême droite dans sa globalité. J'ai même pu lire cette pensée ridicule jusque dans un papier d'un gauchiste quelconque qui disait que l'extrême droite était fondamentalement violente a contrario de l'extrême gauche. Je pense qu'il suffit d'évoquer le terrorisme rouge des 70's pour mettre en avant la bêtise profonde de ce raisonnement. Ce qui est comique, c'est que, lorsqu'on juge que la cause défendue est noble, on trouve toutes les excuses du monde aux assassins (le refrain le plus classique étant de mettre en avant le caractère radical des individus ou des groupes terroristes concernés mais qui n'englobent pas la gentille idéologie) alors que lorsqu'on juge le combat insupportable, on fait les pires amalgames. Ceci est d'autant plus aberrant que nombre des personnes qui font de ce type un symbole de ce que serait la véritable extrême droite seront les premiers à dire (avec justesse) que l'on ne peut pas dire que le cause palestinienne est l'affaire de terroristes juste à cause des agissements du Hamas. Ce seront également les mêmes qui diront que l'on ne doit pas pénaliser la maladie psychologique… mais là.
Ce deux poids deux mesures m'insupporte profondément, car il consiste à se montrer attaché à certains principes parfois puis à le renier dans le but de détruire un adversaire politique qui nous effraie et que l'on n'est incapable de combattre sur le domaine du débat contradictoire.

Je fais d'ailleurs tout de suite un lien.
Comment, dans des démocraties modernes, peut-on voir ce genre de tueries qui sont largement inspirées par des combats politiques. Comment peut-on voir la lutte politique se déplacer du "doux débat contradictoire" que propose la démocratie et la pacification de la Société à ce massacre ?
On peut accuser l'extrême droite, qui serait violente par essence (au risque de faire un raccourcis monstrueux). Je pense profondément que c'est l'illustration d'une profonde lacune démocratique. Il existe aujourd'hui des sujets que l'on ne peut jamais retrouver dans l'agenda médiatique. Il existe aujourd'hui des pans entiers de pensées politiques qui sont mises à l'extérieur de tout débat. Ne pensez-vous pas que c'est justement ce manque profond de respect de principes démocratiques fondamentaux qui poussent à la marginalisation et finalement aboutir à cet acte ?
J'attends là aussi impatient les propos de nos amis qui se revendiquent de Gauche puisqu'ils ne sont pas les derniers à faire ce lien avec le terrorisme en général.

Au final, ce qui est tellement drôle, c'est que le comportement de tous nos grands héros de la Croisade contre les Croisés, de tous les apôtres de la tolérance pour tous sauf pour l'extrême droite c'est que, en croyant défendre une vision bien à Gauche et des principes bien républicains, ils adoptent en réalité un point de vue de Droite et foulent au pied les principes qu'ils croient défendre. Chapeau les artistes !
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Marie Cossac
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Re: Norvège, 22 juillet.

Message par Marie Cossac »

D'ailleurs… je viens juste d'entendre Jean-Marie Cavada s'exprimer sur le sujet.

Sa réponse est la même que toi, Benjamin. On manquerait de modération dans le discours politique ! Ce que l'on peut voir, c'est une tentative pure et simple de cadenasser la pensée politique pour ne permettre d'exprimer que quelques idée qui appartiendraient au "cercle de la raison" cher à Alain Minc. La démocratie, ça n'est pas la pensée molle et le concenssus, c'est la diversité des opinions et la liberté d'expression de celles-ci. On s'en éloigne de plus en plus.
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Asuka Finacci
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Re: Norvège, 22 juillet.

Message par Asuka Finacci »

Cette "oeuvre" est celle d'un déséquilibré qui a appartenu a un groupe, non, un parti politique norvégien. Il a même eu un poste de responsable au sein de ce mouvement. Un mouvement "DU PROGRES"..
N'oublions tout de même pas que l'individu auteur de ces atrocités a quitté ce mouvement quelques mois avant de planifier ses basses œuvres le jugeant trop mou, aussi méprisable soit l'idéologie de ce parti, je ne le crois pas coupable d'avoir provoqué ces attaques intentionnellement ou pas.
Les différents partis du monde condamne ces attentats. Les partis de gauches accusent la droite populiste et xénophobe de propager des idées qui amènent à de tels gestes. Les partis de droite rejettent ces accusations en bloc. Les partis d'extrême droite tente de rendre ce drame plus psychologique que politique. Mais à qui la faute ?
Ça peut paraitre très con mais je crois que personne n'a forcé cette personne a utiliser son arme, la faute lui revient donc pleinement, peut être que le discours d'"invasion" proféré par certains éléments de certains partis de droite populiste a inspiré cette personne, mais si toutes les personnes qui se retrouvent dans ce discours se transformaient en serial killers nous ne serions pas là pour débattre.

Dans un autre genre, lors de la tuerie de Columbine, les personnalités politiques locales étaient tombées à bras raccourcis sur le hard rock et sur les jeux vidéo violents. Il est possible que les jeux ou les paroles aient inspiré les tueurs, mais ont-ils provoqué ces violences ? C'est peu probable quand on sait que de nombreuses études ont prouvé que la consommation de jeux violents avait plutôt fait baisser le nombre d'actes violents de par leur nature d'exutoire.

Après un crime, on cherche toujours les responsables. Objectif louable, mais parfois dévié par le populisme qui transforme le "trouvons l'auteur de l'acte et sanctionnons le" en "cherchons UN coupable". Au vu de la monstruosité de l'acte, le nom d'un dégénéré ne suffit pas pour catalyser la colère et le dégoût, alors "on" cherche un coupable plus imposant, ici c'est le discours des partis de droite très dure, à Columbine ce furent les jeux vidéo violents.
Il existe aujourd'hui des pans entiers de pensées politiques qui sont mises à l'extérieur de tout débat. Ne pensez-vous pas que c'est justement ce manque profond de respect de principes démocratiques fondamentaux qui poussent à la marginalisation et finalement aboutir à cet acte ?
Je trouve dommage que des franges soient exclues du débat et de la représentation nationale, la démocratie se doit de laisser manifester toutes les opinions (même si à titre personnel je pense que les appels à la haine et à la violence doivent rester proscrits pour des raisons évidentes), je te suis donc sur le fait que le comportement de certains est la marque d'un manque de respect des principes démocratiques.

Concernant la marginalisation, j'avoue que je n'y avais pas trop pensé avant de lire ta réponse, je ne pense pas que ça fasse tout, il reste une part conséquente de responsabilité individuelle, mais il est vrai que l'alcoolisme s'aggrave dans l'ombre peut être que les pensées extrêmes peuvent tout autant se radicaliser dans l'ombre.
Sa réponse est la même que toi, Benjamin. On manquerait de modération dans le discours politique ! Ce que l'on peut voir, c'est une tentative pure et simple de cadenasser la pensée politique pour ne permettre d'exprimer que quelques idée qui appartiendraient au "cercle de la raison" cher à Alain Minc. La démocratie, ça n'est pas la pensée molle et le concenssus, c'est la diversité des opinions et la liberté d'expression de celles-ci. On s'en éloigne de plus en plus.
Au fond, plus de modération ne serait pas pour me déplaire, je pense que le populisme contribue à l'abrutissement de la population, faire croire que l'on résoudra les grands problèmes de la société en s'en prenant à l'étranger, cible facile par nature, ça ne me parait pas être d'un très haut niveau intellectuel.

Mais quelles que soient les considérations personnelles que nous pouvons avoir, il est ridicule de s'en prendre à la diversité des opinions au nom de la lutte contre le terrorisme, certains s'en sont déjà pris à la liberté au nom de cette sacro-sainte lutte.

La liberté est attaquée, la diversité des opinions est menacée, c'est un profond déclin pour la démocratie. En jouant ce jeu nous offrons la victoire aux terroristes.
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Re: Norvège, 22 juillet.

Message par Kyoshiro Sapporo »

Et le 23 Amy Winehouse est décédée... c'est encore pire...
Anthony Darrieutort

Re: Norvège, 22 juillet.

Message par Anthony Darrieutort »

il est important de comprendre la différence entre les deux cas:

Amy Winehouse est une personne qui a fait le choix de se détruire dans l'alcool, la drogue et dans tout ce que l'homme à créé pour se détruire.

Le fou d'oslo est une personne qui est responsable de la mort de plus 90 personnes, tout simplement pour un idéal ultra raciste et haineux des musulmans européens.

Malheuseusement, en France, on a un guignol, il n'y a pas d'autre mot, du nom de Jean Marie Le Pen, qui s'étend politiquement, qui remet en cause la responsabilité du gouvernement norvégien sur la surveillance des videos de propagande et de ces agissements
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Daniel Faraday
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Re: Norvège, 22 juillet.

Message par Daniel Faraday »

Je pense que M. Sapporo faisait de l'humour mais c'est vrai que c'était un petit peu déplacé dans un débat sérieux comme celui-ci !

Sinon, je ne trouve pas normal que l'on insulte Jean-Marie le Pen. Certes, je ne cautionne en rien ses dires et je ne l'aime pas du tout, ni lui ni son parti mais c'est un politique comme un autre qui dit ce qu'il pense. Je peux comprendre qu'on puisse l'insulter devant sa télé mais pas dans un débat ! ;)
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Asuka Finacci
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Re: Norvège, 22 juillet.

Message par Asuka Finacci »

Amy Winehouse est une personne qui a fait le choix de se détruire dans l'alcool, la drogue et dans tout ce que l'homme à créé pour se détruire.
Je crois que Kyo donnait dans l'ironie hein :D

A titre personnel je pense que c'était juste une alcoolique comme les autres que quelques pseudo-branchés nous ont vendus comme un génie (je n'ai peut être aucun goût musical, mais je pense que son œuvre était bien loin du génie), j'ai toujours de la compassion quand une personne meurt surtout dans ce type de circonstances, mais ça ne méritait pas un tel battage médiatique.
Malheuseusement, en France, on a un guignol, il n'y a pas d'autre mot, du nom de Jean Marie Le Pen, qui s'étend politiquement, qui remet en cause la responsabilité du gouvernement norvégien sur la surveillance des videos de propagande et de ces agissements
C'est un triste clown, mais qu'on le laisse se ridiculiser tout seul et qu'on se concentre sur les vraies préoccupations des électeurs plutôt que de lui donner l'occasion de s'ériger en "martyr de la pensée unique".
Sinon, je ne trouve pas normal que l'on insulte Jean-Marie le Pen. Certes, je ne cautionne en rien ses dires et je ne l'aime pas du tout, ni lui ni son parti mais c'est un politique comme un autre qui dit ce qu'il pense. Je peux comprendre qu'on puisse l'insulter devant sa télé mais pas dans un débat !
A ce niveau de bêtise, je pense que "guignol" est un minimum à penser, mais la meilleure chose serait de l'ignorer...
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Daniel Faraday
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Re: Norvège, 22 juillet.

Message par Daniel Faraday »

Asuka Finacci a écrit :
Sinon, je ne trouve pas normal que l'on insulte Jean-Marie le Pen. Certes, je ne cautionne en rien ses dires et je ne l'aime pas du tout, ni lui ni son parti mais c'est un politique comme un autre qui dit ce qu'il pense. Je peux comprendre qu'on puisse l'insulter devant sa télé mais pas dans un débat !
A ce niveau de bêtise, je pense que "guignol" est un minimum à penser, mais la meilleure chose serait de l'ignorer...
C'est sur...
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Yevgueni Makhno
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Re: Norvège, 22 juillet.

Message par Yevgueni Makhno »

Voyez comme on a dérivé. Eclipsons la blague de Kyo qui était de bon gout (à laquelle on peut ajouter que le jour de la mort de Jackson, une icone autre que lui, Fawcett, est morte), et recentrons nous.

D'abord, laissez donc Le Pen en dehors de ses allusions vaseuses. En fait, je ne vois pas pourquoi il faut aller chercher aussi loin.
Il n'y a que les faits. Behring tue, point à la ligne. Peu importe l'idée. C'est un hégélien comme les autres qui ont recourt à l'action directe.
Verrouillé

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