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Re: Législatives 2012

Posté : 12 mai 2012, 17:22
par Gustavo Riga
Je suis entièrement d'accord avec cette stratégie. Mélenchon est le seul à pouvoir faire barrage efficacement à Marine Le Pen, et Dieu sait comme ce serait désastreux si elle arrivait à ses fins. C'est une attitude courageuse, car la victoire n'est pas donnée, alors qu'on aurait pu le parachuter dans d'autres circonscriptions.

Re: Législatives 2012

Posté : 12 mai 2012, 17:54
par Niamh Fourcade
Patrick Carles a écrit :
Vincent Valbonesi a écrit :
Matt Mattinen a écrit :Je trouve ce duel absolument ridicule, je plains les électeurs de la circonscription d'Hénin-Beaumont.
Mais bon, je pense qu'un modéré sortira vainqueur de cette histoire.
Pour une fois, je partage pleinement l'avis de Max^^
Putain et moi je partage l'avis de Max ET de Vincent.

J'ai toujours déploré l'attitude de Méluche face à Marine Le Pen en se la représentant comme son ennemie jurée. Il ne sera plus qu'un anti-Le Pen et c'est vraiment dommage.
ET mon avis, champagne !
Gustavo Riga a écrit :Je suis entièrement d'accord avec cette stratégie. Mélenchon est le seul à pouvoir faire barrage efficacement à Marine Le Pen, et Dieu sait comme ce serait désastreux si elle arrivait à ses fins. C'est une attitude courageuse, car la victoire n'est pas donnée, alors qu'on aurait pu le parachuter dans d'autres circonscriptions.
En quoi ça serait dommageable qu'elle soit élue à l'Assemblée ? Les centristes du nouveau centre, la plupart des communistes, les Verts, ne sont élus que grâce à des alliances avec soit l'UMP soit le PS, alors que leur poids électoral est dérisoire. MLP représente 18% des français mais n'a pas le droit à 1 siège sur 577... Belle exemple de démocratie... Je ne suis pas supporter du FN mais il y a clairement une injustice.

Ceci dit, le jour où la proportionnelle arrivera, et elle arrivera vite car FH l'a promise, le FN sera dans l'hémicycle, et les gesticulations de JLM n'y changeront rien. D'ailleurs, ça ne serait pas plus mal qu'ils y soient, et arrêtent ainsi de se positionner en victime de la République.

Quand à l'attitude courageuse de JLM, j'y vois plutôt une attitude populiste pour faire monter la mayonnaise autour de lui. Il ne vaut pas mieux qu'elle à ce jeu là.

Re: Législatives 2012

Posté : 12 mai 2012, 18:03
par Gustavo Riga
Niamh, c'est très mal les calomnies. Le PCF ne doit pas l'élection de ses députés au PS.

Ce n'est pas à ton honneur de défendre un parti fasciste, tu devrais en avoir honte. Non-seulement tu la défends en renvoyant dos à dos Le Pen et Mélenchon, mais en plus tu la défends en prétextant la "démocratie" alors qu'elle n'est même pas démocrate. Le fascisme ne se combat pas avec de belles paroles mais par des actions efficaces. Il faut avoir le courage de lutter ouvertement et frontalement contre le Front national. Seul le Front de gauche l'a fait jusqu'à aujourd'hui, et s'il n'avait pas été là, Le Pen aurait peut-être franchi les 20%.

Re: Législatives 2012

Posté : 12 mai 2012, 18:19
par Vincent Valbonesi
Le FN n'est pas un parti fasciste, tu devrais essayer de changer de temps en temps d'argumentation, ça en devient pathétique. J'ai hâte de voir le FN dans l’hémicycle, un vent de démocratie soufflera alors sur la France.

Re: Législatives 2012

Posté : 12 mai 2012, 18:23
par Niamh Fourcade
Gustavo Riga a écrit : Seul le Front de gauche l'a fait jusqu'à aujourd'hui, et s'il n'avait pas été là, Le Pen aurait peut-être franchi les 20%.
ET moi je pense que si la FdG ne faisait pas tout un tintouin de MLP elle n'aurait pas fait 18%. De toutes façons les extrêmes s'attirent et ils ont besoin l'un comme l'autre de se faire voir pour continuer à exister. Les méthodes des communistes sont les mêmes que celles des nationalistes. Il serait temps d'ouvrir les yeux.

Re: Législatives 2012

Posté : 12 mai 2012, 18:30
par Gustavo Riga
Le FN n'est pas un parti fasciste, tu devrais essayer de changer de temps en temps d'argumentation, ça en devient pathétique. J'ai hâte de voir le FN dans l’hémicycle, un vent de démocratie soufflera alors sur la France.
Je conçois que cela te déplaise que j'appelle fasciste un parti que tu trouves démocrate. Malheureusement les faits sont là, le FN est un parti fasciste, il a partie liée avec tous les mouvements fascistes d'Europe. Si tu étais un lecteur assidu de ce blog qui n'a rien de communiste, la question ne se poserait même pas. Au final, la démocratie à tes yeux c'est le fascisme. C'est tout à fait normal que la bourgeoisie habituellement libérale se tourne vers le fascisme dès qu'elle sent la crise venir.
ET moi je pense que si la FdG ne faisait pas tout un tintouin de MLP elle n'aurait pas fait 18%. De toutes façons les extrêmes s'attirent et ils ont besoin l'un comme l'autre de se faire voir pour continuer à exister. Les méthodes des communistes sont les mêmes que celles des nationalistes. Il serait temps d'ouvrir les yeux.
Les faits parlent contre toi. Ce sont bien les thèmes de Sarkozy qui ont alimenté l'extrême-droite. De plus les sondages donnaient Le Pen au-dessus de 20% jusqu'à ce qu'ils la fassent redescendre à 13-16%. Les sondages se trompent rarement sur les dynamiques, ce qui est bien la preuve que le Front de gauche a contribué à combattre le Front national.

Re: Législatives 2012

Posté : 12 mai 2012, 18:39
par Dimitri Fevernov
Un jour, peut-être que certains arrêteront les clichés et la diabolisation du FN. Plus ils diabolisent, plus ils en font une victime et plus ils le rendent populaires.

Arrêtez de vous focaliser sur le discours anti-immigration et regardez le reste du programme, la sortie de l'euro, etc, etc, des choses irréalistes dans le monde actuel. Pas besoin de taxer Le Pen de semi-démente pour démonter son programme. Plus les attaques seront personnelles et vindicatives, moins le combat anti-FN sera efficace. Parce qu'au passage, même si je soutiens pas Le Pen, quand on insulte 1/5ème des électeurs s'étant exprimés au premier tour, on ne va clairement pas donner de grandes leçons sur le respect des autres.

Re: Législatives 2012

Posté : 12 mai 2012, 18:51
par Gustavo Riga
Je ne prétends pas respecter tout le monde, je ne respecte pas le FN. Mais à ces moins de 1/5 d'électeurs, il faut soustraite la moitié qui a voté par esprit de protestation. On ne combat pas le FN en ne disant rien. Cet argument ne vaut rien, il a été appliqué pendant des années et n'a jamais empêché la montée du FN. Ce ne sont pas des critiques ou des débats qui arrêteront le FN, il ne demande que ça au contraire. C'est la lutte frontale et implacable. Cette lutte a été menée à la CGT par exemple, dont beaucoup de sympathisants avaient voté FN en 2007. Cette année ils n'étaient plus que 8%.

Re: Législatives 2012

Posté : 12 mai 2012, 19:29
par Niamh Fourcade
Dimitri Fevernov a écrit :Un jour, peut-être que certains arrêteront les clichés et la diabolisation du FN. Plus ils diabolisent, plus ils en font une victime et plus ils le rendent populaires.

Arrêtez de vous focaliser sur le discours anti-immigration et regardez le reste du programme, la sortie de l'euro, etc, etc, des choses irréalistes dans le monde actuel. Pas besoin de taxer Le Pen de semi-démente pour démonter son programme. Plus les attaques seront personnelles et vindicatives, moins le combat anti-FN sera efficace. Parce qu'au passage, même si je soutiens pas Le Pen, quand on insulte 1/5ème des électeurs s'étant exprimés au premier tour, on ne va clairement pas donner de grandes leçons sur le respect des autres.
Entièrement d'accord. Le programme économique du FN est d'une débilité sans nom. Inapplicable, il conduirait au désastre.
Se focaliser sur les questions d'immigration en fait que renforcer la position du FN sur ce sujet.

Re: Législatives 2012

Posté : 12 mai 2012, 19:58
par Gustavo Riga
Je crois le programme du FN tout à fait applicable. Il favoriserait la partie supérieure de la petite bourgeoisie, et la partie inférieure de la grande bourgeoisie.