Page 4 sur 8
Re: [Législatives décembre] Débat économie
Posté : 07 déc. 2011, 09:36
par Noah Gayet
Ce n'est pas en accordant un travail temporaire aux gens que vous parviendrez à rétablir une économie saine. Les entreprises doivent CDIser au maximum. Pourquoi ? Parce que le CDI est la seule méthode pour profiter de l'expérience de ses salariés et donc pour faire appliquer le savoir-faire sur la production. Quelqu'un qui est dans l'entreprise depuis 2 ans a plus d'expérience que quelqu'un qui est embauché pour une période de 2 mois. Sur les produits ou les services de l'entreprise cela se ressent. Si l'on veut rendre à la Frôce une économie durable et une économie forte face aux délocalisations et aux pays ayant une main d'oeuvre au rabais comme la Chine, on doit absolument avoir des garanties de qualité que ces pays ne peuvent atteindre. Sur la question même de l'emploi, créer des CDI maintenant est important. Il faut enrayer le chômage et le faire sur le long terme. Avoir un travail temporaire c'est dans la plupart des cas avoir une période de chômage et de précarité à la clé. Pour dire les entreprises ont des avantages à ne pas CDIser, car ça leur revient moins cher. Il faut remédier à cela et inverser la tendance en favorisant la sécurisation de l'emploi.
Ne serait-ce qu'au niveau économique, il ne faut pas être sorti d'une grand école pour comprendre qu'un emploi stable débouche sur l'installation dans un logement "fixe", la formation d'un couple, l'épanouissement familial et professionnelle. Un salaire stable permet une consommation régulière, ce qui doit d'ailleurs favoriser d'abord nos entreprises.
Re: [Législatives décembre] Débat économie
Posté : 07 déc. 2011, 10:09
par Yevgueni Makhno
Une fois de plus vous me surprenez. Ramener l'être humain à sa valeur d'utilité dans le système capitalo-mercantile, je trouve cela de mauvais goût.
Pourquoi me parler de CDI ? Je n'en veux pas de vos CDI, ni de vos CDD. Le problème n'est pas là. Il est dans le volume disponible d'emploi. Un CDD peut très bien rester plus de temps qu'un CDI dans une entreprise. Je vous l'accorde, le cas est rare, mais il est possible.
Ce qui m'inquiète, c'est qu'on se focalise sur le contrat de travail, ce qui peut être intéressant lorsque tout le monde aura un travail, mais pas sur la disponibilité du travail. Si je demande la création d'ateliers nationaux, ce n'est pas pour rien. Si je demande la nationalisation de certains secteurs économiques et financiers, l'entrée dans le capital des entreprises par l'Etat, la création d'un fond d'investissement souverain, c'est pour l'emploi, pour les citoyens. Ca n'arrangera peut être pas l'Etat en terme de balance financière, mais qu'est ce qu'est l'argent lorsqu'il s'agit d'offrir une vie décente ?
Re: [Législatives décembre] Débat économie
Posté : 07 déc. 2011, 16:44
par Hugo Salinovitch
M. Makhno, prendre la question du contrat d'un point de vue strictement temporel est une grave erreur! Vous savez quelle est la différence entre un CDD et un CDI? Allez la demander aux banquiers!! Allez leur demander s'ils prêtent de l'argent à un employé en CDD! Allez demander à un commercant s'il fait crédit ou s'il accepte d'être payé en plusieurs fois par un employé en CDD....
Vous connaissez la réponse tout aussi bien que moi. Le CDI n'est pas un luxe, cela doit devenir la norme pour permettre aux travailleurs d'être considérés et d'avoir accès aux biens qu'ils prétendent posséder!!
Re: [Législatives décembre] Débat économie
Posté : 07 déc. 2011, 16:46
par Ibrahim Usseglio
Je trouve intéressant de s'attarder sur les propositions des uns et des autres. Cependant, il me semble que chacun, à une ou deux exceptions près, ne fait que mettre en avant un dogmatisme partisan, ancré dans la seule réalité des chiffres. Le citoyen, comme toujours en économie, est oublié. Au REC, nous avons tenté d'endiguer l'hémorragie humaniste de la sacrosainte économie, en proposant un certain nombre de solutions qui nous paraissent adaptées. J'en reprendrais deux en exemple.
Tout d'abord, nous proposons une nationalisation globale du système bancaire. Je ne vais pas revenir sur les dérives du monde financier, et sur l'énorme impact que celles-ci peuvent avoir sur notre vie de tous les jours, à nous tous, frôceux. Justifier cette nationalisation par ce raisonnement, ne tient certes pas de l'erreur, mais à mon sens, replace au second plan la véritable urgence : Il est extrêmement nécessaire de redonner à l'Etat le contrôle sur la valeur monétaire. Laisser la création monétaire entre les mains des banques financières, est un défaut structurel insurmontable pour l'économie.
Alors certes, le système de planche à billet entre les mains du gouvernement, qui entraînait par le passé des inflations galopantes, a depuis longtemps été supprimé, à raison. Mais la création d'une dette étatique, vis à vis de l'appareil bancaire et financier privé montre aujourd'hui toutes ses failles. La dette entraîne la dette, et il est impossible de sortir du cercle vicieux en demeurant dans le cadre posé. C'est pour cette raison qu'il est nécessaire de laisser le contrôle de la dette à un organisme dépendant de l'Etat.
La dette frôceuse, si elle reste limitée, ne pourra être jugulée longtemps. Et les habituels libéraux-paternalistes auront tôt fait de nous faire croire qu'il faut savoir gérer son portefeuille pour s'en sortir en temps de crise. Qui peut encore croire qu'il s'agit d'un problème conjoncturel, lorsque la preuve est faite que c'est dans sa structure même que le problème de la dette doit être réglé ? Ce sont les banques qui doivent être contrôlées. Et c'est à l'Etat que revient cette charge.
Mais l'économie n'est pas que la finance. Et le REC en prend bonne note. Aussi, nous avons à coeur de nous rapprocher du citoyen. Nous pensons d'ailleurs mettre en place un système de valorisation de la consommation locale et régionale. Le principe en est simple : chaque frôceux de chaque région pourra adhérer au programme "Entreprises Régionales". Il lui sera délivré une carte sur laquelle sera enregistré son numéro fiscal et sa région de rattachement. Cette carte lui donnera le bénéfice d'un avantage fiscal sur les produits et services issus de PME-PMI de sa région. Nous espérons ainsi encourager une consommation locale raisonnée. Nous pensons effectivement au REC, que l'économie ne doit jamais être la cible d'un raisonnement absolu, mais bien la conceptualisation d'une réflexion relative dans un ensemble de données complexe.
Re: [Législatives décembre] Débat économie
Posté : 07 déc. 2011, 17:03
par Yevgueni Makhno
M. Salinovitch, vous êtes stupides ou simplement niais ? Ne comprenez vous pas ce que je vous dis ? Je vous laisse à vos interrogations, les citoyens savent de quoi il en découle.
Re: [Législatives décembre] Débat économie
Posté : 07 déc. 2011, 17:07
par Hugo Salinovitch
Continuez M. Makhno, je ne m'abaisserai pas à çà je vous l'ai déjà dit. Votre vocabulaire atteste du vide creux de vos idées, et du peu de convicton que vous avez!! Non on ne comprend pas votre charabia, qui n'a ni queue ni tête,....
Re: [Législatives décembre] Débat économie
Posté : 07 déc. 2011, 17:09
par Yevgueni Makhno
La, vous commencez sérieusement à me chauffer, misérable crouille. Si un quelconque problème existe, vous allez lire mon programme, tout y est écrit, tout est clair. Si vous voulez poser une question, vous le faite, mais par pitié arrêtez d'etre con.
Re: [Législatives décembre] Débat économie
Posté : 07 déc. 2011, 17:28
par Vincent Valbonesi
M. Salinovicth n'argumente nulle part, il n'apporte jamais de solution. Pour mes détracteurs, je vous propose de réécouter ses précédentes interventions pour vous rendre compte du vide de ses idées et de son argumentation. Il n'a qu'un élément probant : sa critique facile des idées des autres sans apporter un semblant, ni même un chouïa d'éléments contradictoires. M. Salinovicth oubli probablement que nous sommes dans un débat et non un meeting d'un grand camarade à Moscou.
Re: [Législatives décembre] Débat économie
Posté : 07 déc. 2011, 17:51
par Hugo Salinovitch
M. Valbonesi, je ne peux que vous inviter à être attentif, car contrairement à d'autres, je commence toujours les débats par les propositions de mon parti!!
Quand à vos propos sur Moscou, je vous rappelle qu'alors que vos amis fascites signaient des pactes avec Staline, les miens, socialistes étaient les premiers à se faire déporter, en Allemagne, tout comme en URSS!! Je n'ai aucune lecon à recevoir sur ce hors sujet, soyons clairs!
Re: [Législatives décembre] Débat économie
Posté : 07 déc. 2011, 18:31
par Richard Cypher
Le débat concernant la période de guerre est révolue! Nous sommes ici pour parler économie et non de qui à agit comment dans la période sombre de notre histoire! J'aimerais donc revenir sur le débat! M.Makhno, où avez-vous vu que je voulais attendre les abus! Nous connaissons déjà les secteurs qui pratiquent ces abus et ils ont étés cités par mon ami Hugo! Nous savons donc déjà où contrôler les prix, et je vous prie M.Valbonesi de ne pas rapprocher nos idées de l'idéologie marxiste et communiste! Ce n'est pas parce que nous souhaitons contrôler (et non fixer ce qui est une énorme différence) les prix, que nous sommes des communistes au contraire! Nous souhaitons pouvoir rendre une vie meilleure aux Frôceux et Frôceuses par ce principe en évitant tout abus!