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Re: [Législatives juin/juillet] Débat Economie

Posté : 29 juin 2012, 14:35
par Yékèlz Tolöî
Mais bien sûre Madame la Ministre, vous venez de nous démontrer le pourquoi du comment de la crise. Demandez donc votre prix Nobel, vous le méritez amplement.
Plus sérieusement, évidemment que le service privé est de meilleure qualité, tout simplement parce que celui-ci est soumis à la concurrence (oui, je parle bien en position de concurrence, et non de monopole comme vous le faites) et que chacun pousse les autres à s'améliorer pour garder ses parts de marché. Merci d'arrêter de nous inventer des généralités qui sont absolument fausses, toutes les privatisations par le monde n'ont pas traduitent une hausse des tarifs. Si vous prenez l'exemple Français, c'est la situation de monopole qui a induit cela, nous ne parlons donc pas de la même chose. Concernant mon éducation, je ne répondrais même pas à la bassesse de ces attaques, qui montrent bien que l'économie passe après votre démagogie dans votre raisonnement.

Re: [Législatives juin/juillet] Débat Economie

Posté : 29 juin 2012, 14:56
par Alessandra Gasparini
Vos railleries ne masquent pas votre indigence en matière économique mon cher. Et l'ironie ne vous sauve pas non plus. Encore une fois, je n'ai pas entendu votre analyse de la crise économique et de ses causes...

La concurrence réduit la qualité, présure les salariés, augmente systématiquement les prix (y compris dans les secteurs soumis à concurrence). Et puisque vous aimez vous référer aux privatisations françaises, faites je vous en prie, et trouvez moi un seul exemple ou la privatisation à été bénéfiques aux citoyens et non pas seulement à une poignée d'actionnaires...

Re: [Législatives juin/juillet] Débat Economie

Posté : 29 juin 2012, 15:49
par Yékèlz Tolöî
Mon Dieu... mais comment peut on avancer des inepties pareilles ?!
Tout d'abord, sachez que le mécanisme de la crise démarre avant tout de la titrisation à outrance des actifs financiers, c'est la base de la contagion mondiale. Ce qui s'en suit n'est dû qu'aux erreurs des états, entre émissions de subprimes, endettements excessifs, non maîtrises des dépenses... vous êtes complétement à côté de la plaque lorsque vous faites porter le chapeau aux investisseurs. Et oui madame, il n'y a pas que des vilains banquiers avides dans le monde de la finance, mais en majorité des investisseurs qui produisent de la richesse et de l'emploi.
Secundo, mais comment est-il possible de dire de telles choses sur la concurrence ??? La concurrence a permis une baisse significative des prix, une envolée du pouvoir d'achat, des investissment, la création d'emplois, les salaires n'ont cessés d'augmenter dans les économies ouvertes à la concurrence. Je vous le dis amicalement, prenez des cours de base d'économie, cela vous évitera de baffouer cette science à ce point...

Re: [Législatives juin/juillet] Débat Economie

Posté : 29 juin 2012, 15:51
par Vincent Valbonesi
Il n’y a pas de mérite à analyser une crise qui dure depuis plus de 4 ans maintenant Mlle Gasparini. Vous êtes réellement une spécialiste pour l’enfonçage de portes ouvertes, c’est désolant pour quelqu’un qui aspire à gouverner le pays. Je regrette également votre position un peu trop élevé par rapport à votre valeur réelle, vous n’êtes pas le professeur ici.

Vous êtes une communiste qui ne s’assume pas, donc vous venez vous cacher derrière des idées socialistes, mais non, je vous l’assure, assumez-vous Mlle Gasparini. Qui souhaite augmenter les impôts ici ? Qui souhaite nationaliser la moitié de l’économie frôceuse ? Peut-être souhaitez-vous placer des amis à vous dans les directions de ces futurs grands groupes publics ? Je ne dois pas être loin de la vérité. N’oubliez pas Mlle que ces nationalisations ont un coût que ni vous ni vos amis n’ont prévu. Quant à votre chapitre sur la concurrence, permettez-moi de rire : la concurrence est la seule solution pour la baisse des prix, une inflation modérée et un pouvoir d’achat en hausse pour les travailleurs. C’est acquis, c’est un concept mondial, universel que chacun connait et constate tous les jours. Quand une entreprise est seule, comme vous souhaitez le faire avec vos nationalisations stupides et folles, elle décide elle-même des prix sans aucunes contraintes. Et comme une entreprise publique coûte toujours plus chère qu’une entreprise privée, les prix seront forcément plus élevés. Votre nomenklatura communiste n’aura pas le dernier mot en Frôce !

Re: [Législatives juin/juillet] Débat Economie

Posté : 29 juin 2012, 16:09
par Alessandra Gasparini
Donc vous admettez bien que la crise économique est issue du secteur privé. Bien nous avançons... En quoi les Etats sont ils responsables des subprimes? En rien! Vous essayez de noyer le poisson pour nous faire oublier les véritables responsables de la crise. Existait-il une crise de la dette publique avant que nous volions au secours des banquiers? Non...

Dans ce magnifique système les investisseurs ne sont plus légions et le mythe du capitalisme entrepreneurial en a pris un sérieux coup dans l'aille... Aujourd'hui ne reste plus que des spéculateurs sans foi ni loi, qui jouent avec notre argent comme on joue au casino. En témoigne les incroyables bonus qu'ils se ré accordent, après avoir promis de "moraliser le capitalisme"...

Vous ne savez rien expliquer de ce que vous avancer, vous n'expliquez rien, vous ne démontrez rien... Vous vous contenter d'asséner des "vérités", en insultants ceux qui ne sont pas de votre avis. C'est fort pratique et un peu facile tout de même...

Je note qu'encore une fois je vous ais demandé des exemples précis au sujet des privatisations et que vous bottez encore une fois en touche de manière magistrale. Les téléspectateurs voient très bien qui essaye de noyer le poisson...

Quand à Monsieur Valbonesi, gardez vous vos leçons jeune homme. Je n'ai surement pas de leçon a recevoir de vous. Depuis quand "c'est acquis" tiens lieu de raisonnement... Comme votre collègue vous n'argumentez rien car vous ne concevez même pas que l'on puisse avoir une autre analyse que votre "bon sens". Bon dieu, la droite c'est plus ce que c'était...

La droite et son extrême main dans la main c'est limite touchant... Finir par des insultes comme le font tous vos petits copains d'extrême droite depuis le début de la campagne est lamentable... Les électeurs jugeront vos attitudes également...

Re: [Législatives juin/juillet] Débat Economie

Posté : 29 juin 2012, 16:31
par Yékèlz Tolöî
Vous tombez dans votre propre piège, c'est bien. La crise a donc été permise par le trop d'interventionnisme des états, qui ont voulu doper l'économie en autorisant subprimes, dettes à outrances, titrisation, mutualisation des actifs. Evidemment que le secteur privé s'en est servi, mais ce sont bien les états et les organisations internationales qui ont permis cela.
Mais arretez donc de blamer les investisseurs ! Spéculateurs et fraudeurs ne sont qu'une minorité dans le monde de la finance, renseignez vous un peu avant de nous balancer des abérrations pareilles ! Comment un ministre peut avancer cela, c'est hallucinant. Vraiment, votre imcompétence fait peur à voir. L'économie n'est peut être pas votre domaine, mais de grâce, cessez de souiller cette science et de sortir des bétises pareilles. Je ne botte rien en touche, je vous ai justement dit que les privatisations en France étaient de mauvais exemples car elles découlaient de situations de monopole. Mais vu que vous ne comprenez strictement rien à ce que l'on vous démontre, il est inutile de débattre de cela. J'ai vraiment peine pour votre ignorance en la matière.

Re: [Législatives juin/juillet] Débat Economie

Posté : 29 juin 2012, 17:13
par Vincent Valbonesi
Oui Mlle Gasparini, si le centre-droit et l’extrême droite peuvent lutter contre votre vision communiste, alors oui, nous sommes main dans la main. Nous verrons bien le résultat la semaine prochaine, je suis et certain du désaveu qui sera le vôtre quand les frôceux auront un choix à faire. Je suis un libéral, M. Toloï est un libéral, notre conception est semblable mais avec des nuances. Mais évidemment que nous sommes d’accord sur le rôle essentiel de la concurrence dans la baisse des prix, le gain de pouvoir d’achat pour les travailleurs et une inflation modérée. Quelle honte y a-t-il à soutenir ainsi la croissance économique du pays qui est le miens ? Je vous le demande Mlle Gasparini. Vous n’expliquez rien, au contraire des autres intervenants de cette émission qui eux essayent, malgré la complexité du sujet, d’apporter des explications et des développements précis sur des thèmes précis qui demandent plus qu’une simple envolée lyrique sur le méchant système capitaliste et le merveilleux système communiste que vous représentez alors qu’il est en perdition dans le monde entier, et c’est bien fait.

Re: [Législatives juin/juillet] Débat Economie

Posté : 29 juin 2012, 18:52
par Alessandra Gasparini
"Et c'est bien fait" comme conclusion? Vous êtes sérieux? On est où là, dans une cours de maternelle?

Monsieur Valbonesi vient presque de nous tirer une larme en nous expliquant qu'un de ses buts était d'obtenir un "gain de pouvoir d’achat pour les travailleurs", mais d'une autre part il préconise... La baisse du salaire minimum... Je suis sûr que les salariés qui nous regardent saisissent bien qui est en train de se payer leur tête avec des grandes phrases pompeuses qui ne veulent rien dire tel que "Quelle honte y a-t-il à soutenir ainsi la croissance économique du pays qui est le miens ?"... Là bien sûr Monsieur Valbonesi trouvera que ce n'est pas enfoncer des portes ouvertes...

Pour répondre à Monsieur Tolöî, oui le système financier à eu des complicités dans les classes politiques des différents pays qui ont décidés que les banques centrales n'auraient plus le monopole de la création monétaire. Il est incontestable que certains politiques oeuvrent dans l’intérêt des actionnaires et du capital et vous en êtes tout deux la merveilleuse illustration. Quand à moi, effectivement, j'ai choisi mon camp, celui des travailleurs. Appelez cela comme vous le souhaitez, insultez moi tant que ça vous chante, mais je n'en changerai pas.

Votre labsus sur les spéculateur est également intéressant. Je n'ai jamais dit qu'ils étaient hors la loi, car il ne le sont pas, bien que je considère la spéculation comme un crime envers la communauté. Mais vous, au détour d'une phrase, vous les avez carrément mis dans le sac des fraudeurs, ceux qui sont donc hors la loi... Encore un effort et nous arriverons peut être à tirer quelque chose de vous.

Enfin j'aimerai qu'à l'avenir vous arrêtiez de tout justifier, sans aucun argumentaire, seulement en vous retranchant derrière des insultes à mon égard, et le fait que l'économie est une science, ce que je ne conteste pas, et que vous ayez raison. Sans doute ne suis je pas à votre hauteur d'esprit, mais quand vous refusez de développer vos arguments c'est le téléspectateur et le citoyen que vous méprisez.

Re: [Législatives juin/juillet] Débat Economie

Posté : 29 juin 2012, 19:05
par Asuka Finacci
Débat terminé