Frôce - Archives V2

M. Valbonesi serait-il antisémite car il prétend que d'autres peuples dans le monde sont persécutés? Comme d'habitude, M. Marshall ne fait pas dans la demi-mesure. Le peuple palestinien, un peuple inventé? Il est incroyable de dire que des millions de personnes présents en Palestine, avec leur histoire n'existent pas!

Vous parlez de blocus, seulement sur les armes? Renseignez-vous sur le fonctionnement de la seule centrale électrique de la grande prison qu'est devenue Gaza, à l'arrêt actuellement car sa matière première est bloquée en Israël.

Quand au terrorisme islamiste, je suis désolé de vous apprendre que la plupart de ces victimes sont musulmans! Vous mélangez une idéologie fanatique avec la géopolitique dans votre défense idéologique dIsraël! Vous prétendez qu'Israël est menacée par l'islamisme et vous citez les pays voisins: le LIban est un Etat islamique? La Syrie? l'Autorité Palestienne? La Jordanie? Baliverne!

J'ai entendu votre réponse M. Marshall.

J'ai également noté votre première attaque ("gauchiste") qui depuis l'intervention de M. Valbonessi devrait vous accabler de ridicule. Bref, passons, l'heure n'est pas à dévoiler votre plus totale inculture du politique.

Vous m'avez prêté l'intention de créer un sujet tabou en vous affublant d'islamophobe et de propageur de peur. Vous remarquerez que je ne m'y suis jamais aventuré. J'ai posé des questions pour connaître vos intentions suite à ce communiqué, pour le moins, nébuleux. Rien de plus. Et pour le coup, je n'ai pas été déçu.

Vous criez au loup (le fascisme vert) comme tout les petits Pierre d'Europe en tentant de créer de toute pièce une menace intérieure lié à l'islamisme radical. Je ne vous accuserai pas d'islamophobe pour autant puisque je ne pense pas que vous l'êtes. En revanche, que vous soyez un réel inculte, ça je l'affirme haut et fort. Vous ignorez (ou feignez d'ignorer) que le(s) monde(s) musulman est(sont) actuellement dans un moment de transformations profondes et voit une frange modernisatrice prendre de plus en plus de poids. On rappellera que Rome ne s'est pas fait en un jour si jamais vous venez me dire qu'ils sont actuellement en plein combat politique face aux radicaux ; on rappellera également que le terrorisme est un moyen rationnel d'expression de causes politiques : c'est parce que l'on refuse d'offrir un espace politique traditionnel et pacifiés que des acteurs optent pour cette voie. Mais bon, passons.

On en revient ensuite à ma deuxième question. Et vous avez donc bien montré que votre objectif était de recréer le fameux "Axe du bien / Monde libre / Occident" en lutte culturelle et civilisationnelle contre les barbus. Il n'est d'ailleurs pas étonnant que vous ayez (avec M. Valbonesi certes) sombré dans la discussion opposant Israël à la Palestine. Au passage, le chercheur que je suis ne peut pas s'empêche de vous reprendre sur un point. La Palestine est un peuple inventé, grande nouvelle : tous les peuples sont des constructions sociales et donc, en quelques sortes, "inventés". Vous comprendrez donc que votre argument n'en est pas un, c'est un truisme (et encore, je suis gentil).

Quoi qu'il en soit, nous voyons bien qu'en prenant le prétexte de saluer les mémoires de sept victimes, vous cherchez réellement à récupérer un évènement à des fins purement idéologiques. Je ne critiquerai pas le procédé, après tout une guerre culturelle est une guerre comme une autre, mais sachez juste que la manœuvre grossière a été repérée.

Dans tous les cas, je vous remercie, M. Marshall, du temps que vous m'avez accordé pour votre réponse.

Ce que vous omettez de dire, M. Marshall, c'est que si le peuple palestinien a été inventé, il en va de même pour le peuple israélien (qui a d'ailleurs la particularité d'avoir un imaginaire transnational, beaucoup de juifs de par le monde se sentant un attachement avec Israël sans en être des citoyens). Mais s'il en va de même avec le peuple israélien, il en va également de même avec le peuple allemand, le peuple français, le peuple italien, le peuple sénégalais, le peuple bosnien ou le peuple frôceux. Je combats même pour reconstruire l'imaginaire du peuple cofonorian que je reconnais être une pure construction. La nation, c'est une construction. Comme le rappelait Anderson, la construction d'un imaginaire national précède la construction progressive d'une identité nationale qui précède elle-même une Nation. Alors, oui, les palestiniens sont une construction, une "invention" selon vous. Ni plus ni moins que chaque peuple dans ce monde. Encore une fois, votre argument massue n'en est pas un, ce n'est qu'un truisme.

Cela dit, j'en reviens à la base de mon interrogation. J'ai réagis à vos propos sans alimenter réellement le débat que vous aviez initié à ma suite. Étrangement, vous avez ignoré ce que j'ai dit. J'en reviens à ma conclusion précédente : vous n'avez utilisé les trois fusillades (et essentiellement la dernière) que pour récupérer l'évènement politiquement, faire croire à une similitude des situations entre la France, la Frôce, Israël et "l'Occident" dans le seul but de promouvoir une idéologie profondément lacunaire : l'Occidentalisme (avec un Occident tout aussi "inventé" que la Palestine).

Mais bon, ces questions là ne vous intéressent pas, n'est-ce pas ? Vous préférez continuer à parler de vos sujets rigolos mais aberrants. Le fait que vous ne sortiez plus de votre débat Israël / Palestine en est l'illustration claire.

Patrick Carles a écrit : Mais s'il en va de même avec le peuple israélien, il en va également de même avec le peuple allemand, le peuple français, le peuple italien, le peuple sénégalais, le peuple bosnien.

Bonjour Cher Patrick,
je ne suis pas là pour m'immiscer dans le débat ou donner raison à qui que ce soit, mais je voudrais simplement vous faire remarquer que votre remarque est fausse...
il est impossible de comparer l' "illusion nationale" de ces différents peuples, tout simplement parce qu'ils présentent des caractéristiques bien différentes sur ce point la.
Je pense notemment au peuple français qui s'est identifié au cours des siècles sur des alliance, puis sur une langue, et enfin sur des idéaux; tout ceci contrairement au peuple Allemand ou Sénégalais, par exemple. L'Italie est également à des années lumières d'avoir vécu le même processus illusioniste que la France, en toutes choses, il est extrêmement différent. Permettez moi donc de simplement vous faire remarquer que vous n'avez pas choisi les bons exemples pour illustrer votre pensée.

Ceci dit, merci de ne pas m'intégrer à ce débat si vous me répondez.

Et bizarrement on stigmatise les musulmans car une partie d'entre eux sont radicaux... Quid des chrétiens intégristes, juifs intégristes, bouddhistes intégristes, etc. ?

Une nouvelle fois le PLC nous montre qu'il veut stigmatiser une partie de la population car la droite dure et le capitalisme en général manquait de véritable "bouc-émissaire"...

Et je ne reviendrais pas sur le refus de considérer le peuple palestinien comme un véritable peuple... Ils ont un gouvernement, un parlement, tout ce qui permet de faire fonctionner un état, et hop, on leur refuse ce droit. Je pense qu'il est évident que israéliens et palestiniens comment co-exister sur une même terre.

Yékèlz Tolöî a écrit :

Patrick Carles a écrit : Mais s'il en va de même avec le peuple israélien, il en va également de même avec le peuple allemand, le peuple français, le peuple italien, le peuple sénégalais, le peuple bosnien.

Bonjour Cher Patrick,
je ne suis pas là pour m'immiscer dans le débat ou donner raison à qui que ce soit, mais je voudrais simplement vous faire remarquer que votre remarque est fausse...
il est impossible de comparer l' "illusion nationale" de ces différents peuples, tout simplement parce qu'ils présentent des caractéristiques bien différentes sur ce point la.
Je pense notemment au peuple français qui s'est identifié au cours des siècles sur des alliance, puis sur une langue, et enfin sur des idéaux; tout ceci contrairement au peuple Allemand ou Sénégalais, par exemple. L'Italie est également à des années lumières d'avoir vécu le même processus illusioniste que la France, en toutes choses, il est extrêmement différent. Permettez moi donc de simplement vous faire remarquer que vous n'avez pas choisi les bons exemples pour illustrer votre pensée.

Ceci dit, merci de ne pas m'intégrer à ce débat si vous me répondez.

Je ne vous dit pas que le nationalisme est un élément unique. Je vous dis simplement que tous ceci ont un point en commun : la construction d'un imaginaire national. Vous pouvez vous renseigner, vous verrez qu'il n'existe pas de peuples "essentiels" ou "naturels". Je montrais ainsi que l'argumentaire de M. Marshall était fondamentalement creux puisque avant chaque Nation ou peuple, il faut créer un imaginaire.

Jean-Baptiste Marshall a écrit :Ouvrez un livre d'histoire, Monsieur Carles et vous verez que les arabes de la région se sont vu octroyés 90% des terres du Mandat pour la Palestine, attribuées à la base à 100% par les britanniques aux Juifs en vu du rétablissement de leur foyer national.

Et maintenant, il faudrait céder aux exigences des terroristes palestiniens et aux dhimmis dans votre genre ? Non mais réfléchissez deux secondes, s'il vous plaît !

Si les "palestiniens" veulent un pays, ils l'ont déjà, il s'agit de la Jordanie. Ce qu'il reste est à Israël, point barre.

Vous êtes ridicule mon pauvre. Je vous rappelle n'avoir jamais parlé autrement de la Palestine que pour en dire que s'il s'agit d'un peuple "inventé", c'est juste que l'ensemble des peuples sont "inventés". Vous ne connaissez absolument pas ma position sur ce sujet qui, en prime, ne m'intéresse pas outre-mesure (au risque de vous décevoir, je ne suis pas un grand défenseur de l'ingérence). Me mépriser de toute votre force et me qualifier de dhimmi montre à nouveau à quel point vous n'êtes qu'un banal idéologue de l'occidentalisme : si on critique ne serait-ce que quelques postulats du sionnisme, on en devient un soumis des palestiniens qui, en plus, seraient tous des terroristes. Pauvre vous.

Mais bon, encore une fois. J'ai lancé la conversation en vous demandant les raisons pour lesquelles vous avez pensé si nécessaire de faire entrer les évènements de Toulouse et Montauban dans l'actualité frôceuse. Nous étions donc sensé parler des 7 victimes françaises (étant, accessoirement, de confessions juives et musulmanes) de Mohamed Merah et nous voici à parler de Proche-Orient, d'Israël et de Palestine. Permettez moi donc de douter une nouvelle fois de la sincérité de votre peine affichée pour les sept personnes mortes sous les balles de Merah. Vous ne faîtes que récupérer un évènement pour promouvoir à peu de frais une idéologie stupide et bornée, l'occidentalisme.