Frôce - Archives V2

Non nous ne sommes pas d'accord, car ledit "extrémisme de gauche" (je ne sais pas exactement ce que tu mets dessous) a construit ce pays et cette République. Le Parti communiste en effet était, avec les mouvements gaullistes, le pilier de la Résistance, et a largement contribué à bâtir le système français jusqu'à son exclusion du gouvernement Ramadier en 1947.

D'ailleurs, le PCF n'est plus vraiment à l'extrême-gauche aujourd'hui. Quant aux trotskistes, ils parlent encore de révolution, mais on n'en voit point le bout du nez.

Il s'agit donc d'interdire un parti fasciste.

Gustavo Riga a écrit :C'est du n'importe quoi cette histoire de "bavure". Aujourd'hui le FN est le plus fort dans la police et dans l'armée, en partie parce qu'il est autorisé. Il n'y aura donc pas de "bavure" de la part de ces institutions, je craindrais plus qu'elles ne les défendent. Je pense que Makhno prend ses rêves pour des réalités. Pourquoi le FN survivrait dans la clandestinité ? Si un parti est interdit, il faut prendre des mesures pour le détruire. Le FN ne survivra jamais à de telles mesures, d'autant plus que l'écrasante majorité de la population est anti-FN et que les opinions contestataires pourront se reporter ailleurs.

Tu es largement à l'ouest. L'armée et la police vote majoritairement pour l'UMP, et avant pour le RPR. Malgré les ruptures qui ont eu suite à l'abandon de l'Algérie, l'armée et la police ont rarement voté à gauche et à l'extrême gauche, au même titre que pour l'extrême droite.
Moi les mecs dans ton genre me gonflent très rapidement. L'idéologie à balle deux que tu nous proposes je la connais. L'armée professionnelle est un élément réactionnaire et contre révolutionnaire qu'il faudra rééduquer en la formant en armée populaire encadrée par des commissaires politiques visant à l'éducation des soldats. La police quant à elle n'est qu'un élément contre-populaire et contre-révolutionnaire qui a toujours servi de bras armé à la bourgeoisie afin de museler et d'encadrer les citoyens.

Aller va, je ne prendrai pas cette peine de te dire vulgairement à quel point tu me fais autant m'énerver qu'un membre de l'extrême droite. La différence, c'est que même si vous me saoulez, l'extrême gauche et les communistes PCF, je suis contre le fait que n'importe quel gouvernement supprime vos partis et votre droit d'expression. Je ne suis pas forcément démocrate, mais j'ai à coeur la liberté individuelle.

Le FN ensuite n'a rien d'un parti fasciste. Le FN est libéral. Le fascisme est corporatiste. Donc le FN ne peut pas être fasciste, et c'est tout. Et surtout, surtout, je te demanderai de ne pas insulter des hommes comme Honoré d'Estienne d'Orves, qui n'avait rien d'un communiste, rien d'un gaulliste en affirmant que le PCF était un pilier de la résistance. Quand on voit les décisions du politburo du PCF qui attendait bien sagement les directives de Moscou concernant l'attitude à avoir envers l'occupant, quand on voit que nombre de membres du PCF étaient des pacifistes convaincus et que par rapport à sa taille seul quelques uns ont résisté, ça me fait rire. Et je ne parlerai pas de la propagande d'après guerre qui était digne de celle de Goebbels.

Le FN n'est pas un parti fasciste, donc de facto, on ne le supprime pas.

Selon les sondages, on se dirige vers Mélenchon-Sarkozy

Tu es largement à l'ouest.

Pas du tout, je suis à l'Est.

C'est toi qui est à l'Ouest.

Les idées que j'avance, je peux les prouver. Je comprends que la réalité te peine, mais il ne faut pas laisser tes préjugés altérer ton opinion. Le vote Front national est très fort dans la police et dans l'armée. Je serais le premier à apprécier un résultat différent, mais les études sont là pour le démonter. S'il est vrai que la police et l'armée ont beaucoup voté pour Sarkozy en 2007, aujourd'hui le Front national est passé devant le vote UMP pour se situer, selon une étude du CEVIPOF, à 37% pour Le Pen, 27% Sarkozy, 11% Bayrou et 6% Hollande.

Concernant le Parti communiste, tu peux lui reprocher ce que tu veux, mais le fait est qu'il était effectivement l'un des deux piliers de la résistance. Tu parles d'Estienne d'Orves, oui, Aragon lui a dédié un très beau poème. Mais il ne saurait constituer un pilier à lui tout-seul.

Le fait est, cependant, que tu connais très mal l'histoire du Parti communiste. C'est lui qui a mis en place les CRS notamment, lesquelles ont été réformées par la suite. Le fait est donc que pour le PCF la police et l'armée ont toujours été des enjeux de lutte, mais qu'il n'y a jamais eu de condamnation globale et abstraite de ces deux insitutions.

Tu prouves une idée sur un sondage qui donne une tendance. Ca n'a aucune valeur.

Je reproche l'histoire du PCF au PCF lui même. Ses contradictions et sa propagande, son embrigadement et son idéologie destructrice de l'homme en tant qu'individu. Et sa subordination au Politburo, quoi qu'il eut arrivé.

Je t'ai parlé de l'armée professionnelle. Et la police a toujours été décriée par le PCF. Quant à la création des CRS, c'était uniquement dans le but de créer des unités mobiles de réaction rapide qu'on pouvait déployer sur le territoire nationale pour aider la police dans sa démarche de maintien de l'ordre. Si il y a eu évidemment "épuration politique" dans les CRS, c'était dans le but de supprimer l'influence politique dans ce type de service de l'Etat. Que ça ait joué le jeu des gaullistes dans l'après guerre, je m'en branle, je suis simplement reconnaissant que le gouvernement ait préservé une neutralité dans ce corps.

Bah quand on voit le quotidien d'un policer dans les banlieues françaises, qui s’étonne que ces policiers votent extrême droite ? A un moment donné, il faut arrêter de se bercer d’illusions sous prétexte d'utopie.

Tu es très injuste Makhno.

J'ai prouvé une idée sur un sondage, oui. Les sondages peuvent se tromper, mais ils n'ont jamais totalement tort. Par exemple on a reproché aux sondages de s'être trompés en 2002, or ils ne se sont trompés que de 2 ou 3 points. Tu ne vas pas me dire que mon sondage est faux tout de même ?

Les communistes étaient très présents dans les CRS car elles avaient été formées sur la base de réseaux de résistance. C'était bien normal et un grand bien pour la police qu'elle soit formée sur cette base. Je ne suis donc pas pour la neutralité, au contraire. Je suis pour une armée et une police populaires. Le PCF a aussi été présent dans l'armée, et il l'est encore. Il l'est encore dans la police, ce sont les communistes qui ont créé le syndicat CGT police. Donc c'est totalement faux de dire que les communistes sont contre la police en général. Généralement on leur reproche plutôt le contraire.

Pour ma part je ne trouve pas de grandes contradictions au PCF de l'époque, sans quoi j'aurais fini chez les trotskistes.

Concernant le FN, tu me sors un sophisme. C'est comme si je disais : le communisme est pour la dictature du prolétariat, le PCF est contre (depuis 1976), donc le PCF n'est plus communiste.
Le fascisme a été corporatiste parce-qu'il lui fallait briser les syndicats, surtout dans l'Italie de Mussolini où les grèves étaient tellement énormes que des mitrailleuses étaient parfois mises en batterie par les ouvriers sur les toits des usines.
Cette tendance corporatiste existe toujours, quand le FN dit par exemple qu'il faut interdire aux magistrats de se syndiquer, ou bien qu'il faut mettre un terme aux syndicats professionnels.
Pour ma part, je considère que le FN a opéré un tournant strasseriste en se "gauchisant".

Bah quand on voit le quotidien d'un policer dans les banlieues françaises, qui s’étonne que ces policiers votent extrême droite ? A un moment donné, il faut arrêter de se bercer d’illusions sous prétexte d'utopie.

Ah ah. La dernière fois j'ai parlé à un CRS frontiste retraité qui allait prendre des cours à la fac de droit. Il me dit, vous à gauche, vous êtes trop laxistes sur la sécurité. Alors je lui ai rappelé l'U.R.S.S., et ça lui a fermé son clapet.

Alors nous ne sommes pas en total désaccord.

Cependant, je ne suis pas sûr que Gregor (ou Otto je ne me souviens jamais duquel des deux) ne soit très "fier" de la tournure du discours du FN.

Probablement pas, mais Thorez non-plus ne serait pas fier du discours du PC. Marx avait raison lorsqu'il disait que l'histoire se répète toujours deux fois, la première fois comme tragédie, la seconde fois comme farce.