Frôce - Archives V2

Vincent Valbonesi a écrit :Un front anti-Bayrou s'impose dans cette circonscription. En cas de triangulaire, vote blanc pour tout le monde ou vote socialiste pour les plus politisés qui ont de la mémoire.

Les gens qui ont un peu plus de mémoire que toi se souviendront aussi que c'est l'UMP qui a fait élire une maire socialiste à Pau.
Le sectarisme, ça va bien deux secondes, mais la droite sarkozyste ne fait que récolter ce qu'elle a semé en reprenant les thèmes de l'extrême droite. Je sais bien que les valeurs humanistes sont du chinois pour toi, mais aie l'humilité de reconnaitre que la majorité des électeurs français est en désaccord avec toi sur ce point.

Euh, tu n'as pas de leçon d'humanisme à me donner. Tu es soutien de Bayrou, je comprends ta réaction mais n'exagères pas trop non plus. Quelle est sa légitimité à être député plus qu'un autre dans cette circonscription ? Sous prétexte qu'il est du MODEM, ton parti, il doit être élu député sans aucune autre opposition ? Mais où va-t-on ? Les ténors du PS et de l'UMP ont d'autres candidats face à eux dans leurs circonscriptions, donc entre nous, Bayrou n'est pas une exception et n'a pas a être protégée. De plus, l'UMP n'a strictement aucun intérêt à le laisser s'en tirer avec une réélection alors qu'il a dit qu'il voterait pour le candidat PS. L'humanisme ici on s'en fou royalement, on parle politique.

Et concernant la mairie de Pau, la droite a eu raison. Bayrou n'a pas soutenu Sarkozy en 2007, il était donc logique qu'il le paye, pas aux législatives car la droite a retirée son candidat parce qu'il n'avait pas appelé à voter pour Royal, mais aux municipales. Surtout au vu de tout ce qu'il a dit moins d'un après l'élection de Sarkozy. Toujours est il qu'il avait été incapable de gagner cette mairie en ayant eu 17% des voix à la présidentielle de 2007. Le problème, ce n'est pas l'UMP, c'est lui.

Je n'ai absolument pas dit que le PS et l'UMP ne devaient présenter personne face à lui. Au contraire, je suis plutôt content que ça soit le cas, car ça permet de clarifier les choses. D'une part, ça prouve que le vote de Bayrou en faveur de Hollande n'était absolument pas le fruit d'une négociation entre les deux hommes, mais un véritable vote de convictions et de valeurs. D'autre part, cet affrontement va être une épreuve indispensable pour Bayrou : soit il gagne et prouve qu'il n'avait pas besoin que l'UMP ou le PS le maintienne en assistance respiratoire pour qu'il puisse encore continuer son combat politique, soit il perd et ça prouve qu'il est temps pour lui de trouver une autre place, de redéfinir ses ambitions personnelles et de se trouver un autre rôle dans la reconstruction du centre.

Par contre, une fois tout cela dit, ça ne m'empêche pas de critiquer la démarche de l'UMP, qui consiste non pas à construire un projet, mais à détruire celui d'un autre. C'est un comportement bas et immature, couplé au fait que l'UMP ne fait en aucun cas son autocritique. Comme on le dit parfois, une certaine droite est persuadée que le pouvoir lui appartient, et que quand il passe entre les mains de quelqu'un d'autre, c'est une anomalie, et que quand le centre ne la soutient, c'est qu'il la trahit (comme si les statuts de l'UMP s'appliquaient à Bayrou, ou qu'il avait le moindre devoir de loyauté envers Sarkozy).
Quand d'ici moins d'un an, l'antisarkozysme n'existera plus (vu que Sarkozy aura disparu du paysage politique), je me demande quelle excuse l'UMP va trouver pour justifier que la majorité des Français ne veulent plus d'elle aux affaires.

Il ne s'agit plus de faire barrage à Sarkozy, qui a déjà été viré, mais d'éviter la dictature rose. Le succès du Front de gauche ou du Modem permettra de mettre François Hollande le cul entre deux chaises. Evidemment je préférerais que le Modem n'obtienne rien, pour que le PS n'ait pas le choix.

Gustavo Riga a écrit :Il ne s'agit plus de faire barrage à Sarkozy, qui a déjà été viré, mais d'éviter la dictature rose. Le succès du Front de gauche ou du Modem permettra de mettre François Hollande le cul entre deux chaises. Evidemment je préférerais que le Modem n'obtienne rien, pour que le PS n'ait pas le choix.

On voit bien là tout ton respect pour la démocratie, vu que le MoDem représente autant que le Front de Gauche.
Mais bon, c'est sûr qu'on n'a pas le PS pour nous donner des élus, nous...

Je ne vois pas sur quoi tu justifies ces accusations. Nous avons un scrutin, je souhaite qu'à l'issue de ce scrutin le Modem ait beaucoup moins de députés que le Front de gauche. Je ne vois pas ce qu'il y a d'antidémocratique, cela dépendra des votes. Le score à l'élection présidentielle, ce n'est que la moitié du système en France. Et comme tu le sais certainement, nous souhaitons dans notre programme la fin de l'élection présidentielle. Nous souhaitons aussi que les élections législatives soient repensées, avec sans doute davantage de proportionnelle. Donc ce que je dis n'a rien d'antidémocratique. Je ne vais quand même pas me mettre à souhaiter la victoire de mes adversaires, surtout sur le résultat de l'élection présidentielle. Ou alors il faudrait aussi que je souhaite 18% d'électeurs FN à l'Assemblée nationale. Quelle horreur !

Deuxièmement je crois que sur les 12 députés que nous avons aujourd'hui au PCF, deux seulement n'auraient pas été élus s'ils n'avaient pas obtenu le soutien du PS.

Tu dis clairement que tu espères que le MoDem n'aura rien, c'est ce que je trouve antidémocratique. Le MoDem est un parti important du paysage politique français, qu'on le veuille ou non, il mérite d'avoir des sièges. Bien sûr, je vais pas te demander de voter MoDem juste pour qu'on ait des députés, mais je trouve incorrect de ta part de dire que tu espères qu'on n'aura aucun siège, alors que je suis très loin de penser la même chose pour le PCF.

De plus, je tiens quand même à rappeler que le MoDem représentait bien plus que le PCF dans les urnes en 2007, même si ça ne s'est pas vu dans les sièges.

Matt Mattinen a écrit :

Gustavo Riga a écrit :Il ne s'agit plus de faire barrage à Sarkozy, qui a déjà été viré, mais d'éviter la dictature rose. Le succès du Front de gauche ou du Modem permettra de mettre François Hollande le cul entre deux chaises. Evidemment je préférerais que le Modem n'obtienne rien, pour que le PS n'ait pas le choix.

On voit bien là tout ton respect pour la démocratie, vu que le MoDem représente autant que le Front de Gauche.
Mais bon, c'est sûr qu'on n'a pas le PS pour nous donner des élus, nous...

Euh… vous n'avez pas le PS pour vous donner des élus parce que vous ne le voulez pas. Si tu rentrais dans un accord de Gouvernement avec eux (et ils vous sollicitent par vagues depuis 2007) vous auriez des circonscriptions cadeaux. Tu ne me feras pas pleurer sur ton indépendance.

Au reste, pour l'instant Méluche a dit qu'il n'y avait "rien à négocier" ; il a au moins été suivi par Marie-Georges Buffet. Alors avant de prêter des intentions aux FdG et au PS, on attendra de voir ce qu'il va réellement se passer hein. Merci.

Ne déforme pas mes propos, je n'ai demandé à personne de pleurer sur notre indépendance, j'ai juste reproché à Gustavo de se réjouir à l'idée que le MoDem n'obtienne aucun élu.

En quoi n'aurait-il pas le droit de se réjouir de cela ?