Présidentielles - Débats Justice & Institutions

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Mays Madarjeen
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Re: Présidentielles - Débats Justice & Institutions

Message par Mays Madarjeen »

Asuka Finacci a écrit :
• Redéfinir les conditions de recours au Référendum d’Initiative Populaire pour redonner à cette procédure son caractère exceptionnel.
Avez vous peur du peuple monsieur Madarjeen ?
Non. Avez-vous peur de la représentation nationale, madame Finacci?

L'UGR a décidé de consacrer sa stratégie de perversion des institutions, en lançant systématiquement un référendum d'initiative populaire dès que l'Assemblée Nationale adopte un texte qui ne lui plait pas. Cette attitude est irresponsable et dangereuse, car à toujours opposer le peuple à ses représentants, la conséquence ne sera pas d'impliquer de façon vertueuse les citoyens à notre vie politique, mais à les en dégoûter en détruisant la confiance qu'ils peuvent avoir en leurs députés.

La visée du RIP n'était pas de revoter tout ce qui est voté par l'Assemblée Nationale, mais d'ouvrir des débats jamais abordés dans l'hémicycle. Autant, vous aviez mon soutien lorsqu'il s'agissait de débattre sérieusement du vote alternatif, car l'Assemblée Nationale n'avait pas une position consensuelle sur le sujet, et un débat public était utile. Mais pour la loi que nous venons d'abroger, le vote des représentants était beaucoup plus clair, et votre réaction est purement partisane, et détourner nos institutions à de telles fins ne leur faire aucun bien.
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Asuka Finacci
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Re: Présidentielles - Débats Justice & Institutions

Message par Asuka Finacci »

J'ai en tout cas moins peur de la représentation nationale que les représentants parlementaires du PRF, qui n'ont pas hésité à bloquer pendant plus d'un mois une proposition qui aurait permis à la liste libérale de reprendre ses sièges et de contrarier une majorité absolue technique obtenue avec seulement 43 % des voix par ailleurs, position désavouée à juste titre par plus de 85 % des électeurs.

Vous parlez de renvoi systématique au référendum d'initiative populaire, mais je n'en compte que trois, dont un seul sur une question de clivage politique, celui sur le droit à une mort digne, les deux autres portaient sur des sujets institutionnels qui transcendent largement la barrière des partis et des idéologies, une seule question politique en un demi-mandat, j'ai clairement une autre vision du systématisme.

N'oublions pas d'ailleurs que les trois votes parlementaires en question se sont passés dans un hémicycle amputé des députés libéraux par l'obstination de certains qui avaient peur pour leur majorité absolue illégitime, on peut parler d'une représentation qui n'avait plus de représentatif que le nom.

Je crois sincèrement qu'avant de donner des leçons de démocratie, vous devriez demander à vos collègues du PRF de balayer devant leur porte.
Asuka Finacci AsatoPrésident de la Cour SuprêmeAncien Président de la RépubliqueAncien Premier ministre
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Mays Madarjeen
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Re: Présidentielles - Débats Justice & Institutions

Message par Mays Madarjeen »

Vous m'excuserez de soupçonner l'UGR de vouloir faire une habitude de recourir au RIP dès qu'elle est en désaccord avec le vote des députés, ce n'est pas comme si vous étiez récidiviste en la matière, en aussi peu de temps.

Pour ce qui est de notre prétendue obstination à refuser que les libéraux disposent de leur représentation, j'entends vous rappeler que le PRF avait refusé l'intégration de John Wilson au PRF pour la très juste raison qu'il avait été tête de liste du ML aux précédents législatives. J'estime que nous avions donc accompli notre devoir de républicain en agissant de la sorte, et cela ne nous obligeait en aucun cas à soutenir vos propositions de loi.
Nous ne sommes pas responsables de l'incompétence des libéraux à monter leur liste pour les législatives, et je peux juste vous assurer que ce n'est pas pour entretenir une majorité illusoire que nous étions contre vos propositions, mais bien parce que nous estimions que l'idiotie des libéraux (et je pèse mes mots) ne justifiait pas de modifier nos lois.
Certes, le peuple nous a contredit sur ces questions-là, mais cela ne rendait pas notre position illégitime ou immorale.

Je n'ai donc aucune leçon de démocratie à recevoir de la part de ceux qui veulent modifier la loi dès que cela arrangerait leur parti ou leurs alliés, et qui prennent en otage l'institution du référendum à des fins politiciennes.
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Asuka Finacci
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Re: Présidentielles - Débats Justice & Institutions

Message par Asuka Finacci »

Vous avez bien dit que l'UGR lançait un référendum à chaque fois pas que vous craignez qu'il le fasse, c'est une nuance assez importante vous en conviendrez.
Nous ne sommes pas responsables de l'incompétence des libéraux à monter leur liste pour les législatives, et je peux juste vous assurer que ce n'est pas pour entretenir une majorité illusoire que nous étions contre vos propositions, mais bien parce que nous estimions que l'idiotie des libéraux (et je pèse mes mots) ne justifiait pas de modifier nos lois.
Donc priver une partie du peuple de représentation parce qu'il a voté pour des personnes qui ont rencontré quelques difficultés à ordonner une liste vous parait justifiable alors que dans le même temps vous criez à la mise à mort de la représentation parlementaire à chaque initiative populaire qui se terminera par un échec du PRF. N'avez vous pas l'impression d'entretenir un certain nombre de contradictions ?
Certes, le peuple nous a contredit sur ces questions-là, mais cela ne rendait pas notre position illégitime ou immorale.
Si on parlait d'un vote qui se serait soldé par un résultat à 60/40 passons, mais un désaveu à 85 %, c'est une preuve cinglante que le PRF ne pensait à aucun moment à l'opinion publique en votant contre cette proposition.
Je n'ai donc aucune leçon de démocratie à recevoir de la part de ceux qui veulent modifier la loi dès que cela arrangerait leur parti ou leurs alliés, et qui prennent en otage l'institution du référendum à des fins politiciennes.
Si l'initiative populaire existe, ce n'est pas pour faire joli, c'est une assurance que la volonté populaire soit respectée par les institutions de ce pays, surtout lorsqu'elles montrent leur défaillance comme dans le cas des remplacements des représentants parlementaires non assurés.

Le texte sur les remplacements n'arrange personne, la liste libérale a obtenu 17 % des voix, elle a le droit à 17 % des sièges, si un jour le PRF obtenait le même score et que vous seriez privés de représentation par une absence imprévue du représentant parlementaire unique, parleriez vous de ces dispositions comme une Loi avantageant honteusement les libéraux ? Je n'en suis pas sûre.

Et le MLD n'a jamais compté au rang de nos alliés, socialisme et libéralisme sont aussi éloignés que ne le sont conservatisme et libéralisme.
Asuka Finacci AsatoPrésident de la Cour SuprêmeAncien Président de la RépubliqueAncien Premier ministre
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Mays Madarjeen
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Re: Présidentielles - Débats Justice & Institutions

Message par Mays Madarjeen »

Donc priver une partie du peuple de représentation parce qu'il a voté pour des personnes qui ont rencontré quelques difficultés à ordonner une liste vous parait justifiable alors que dans le même temps vous criez à la mise à mort de la représentation parlementaire à chaque initiative populaire qui se terminera par un échec du PRF. N'avez vous pas l'impression d'entretenir un certain nombre de contradictions ?
Il n'y a aucune contradiction dans mes propos, car je parle de deux choses bien distinctes.
Vous avez une très fâcheuse tendance à politiser tous mes propos et toutes mes positions, ainsi que tous les débats institutionnels. Lorsque l'on propose de modifier la loi pour corriger les bêtises internes du ML (alors que je ne suis pas persuadé que vous auriez fait cette même proposition s'il s'était agi de la LP), toute opposition à la modification serait donc dans la volonté inavouée de priver le ML de sa représentation.

Par contre, lorsque l'UGR organise un référendum sur l'euthanasie dès que l'Assemblée Nationale vient d'abroger cette pratique, ce n'est assurément pas une réaction partisane, seul l'intérêt général guide son action.
Si on parlait d'un vote qui se serait soldé par un résultat à 60/40 passons, mais un désaveu à 85 %, c'est une preuve cinglante que le PRF ne pensait à aucun moment à l'opinion publique en votant contre cette proposition.
Si l'opinion publique (que l'on peut traduire par la catégorie de personnes acceptant de répondre à des sondages) devait diriger le pays, autant supprimer l'Assemblée Nationale et le Gouvernement pour les remplacer par les instituts de sondage.
Quoi qu'il en soit, je suis inquiet de constater que selon vous, dès lors qu'une idée est minoritaire, il s'agit alors d'une position illégitime et immorale, de nature à jeter le déshonneur sur celui qui ose la défendre. Drôle de conception de la démocratie.
Si l'initiative populaire existe, ce n'est pas pour faire joli, c'est une assurance que la volonté populaire soit respectée par les institutions de ce pays, surtout lorsqu'elles montrent leur défaillance comme dans le cas des remplacements des représentants parlementaires non assurés.
Si l'initiative populaire existe, ce n'est pas pour que l'on organise un référendum après chaque vote de l'Assemblée Nationale, sinon là aussi, nous pouvons supprimer le parlement et n'organiser que des référendums sur chaque sujet, étant donné que la représentation nationale n'est plus légitime pour quoi que ce soit.
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Asuka Finacci
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Re: Présidentielles - Débats Justice & Institutions

Message par Asuka Finacci »

Lorsque l'on propose de modifier la loi pour corriger les bêtises internes du ML (alors que je ne suis pas persuadé que vous auriez fait cette même proposition s'il s'était agi de la LP)
En premier lieu, l'idée était présente bien avant, nous avons précipité la proposition car l'actualité nous paraissait propice au changement rapide.

En deuxième lieu, il est intolérable qu'une partie du peuple soit privé de la représentation qu'il a mandaté par les urnes, que l'on parle de la GPC, de l'UGR, du MLD, du PRF ou de la LP n'y change absolument rien, et cette proposition aurait également été proposée si le problème concernait le PRF ou la LP.

Je crois que l'UGR l'a très bien montré en demandant au président d'envisager une dissolution alors que le parti aurait perdu au moins un tiers de ces sièges à ce moment difficile, à l'UGR le R de "Républicaine" a un sens bien plus précieux que n'importe quelle victoire électorale.
toute opposition à la modification serait donc dans la volonté inavouée de priver le ML de sa représentation.
Si une personne avait une alternative satisfaisante sur le délai de destitution ou les autres modalités, ce ne serait pas un choix anti-démocratique, ce serait un apport constructif.

Accepter le statu quo sans proposer d'alternative c'était accepter de priver 17 % des électeurs de représentation (que l'on parle du ML ou d'un autre parti), un procédé indigne du choix courageux de la Frôce de recourir à une proportionnelle intégrale, c'est d'autant plus dommageable car le PRF a fait preuve d'ouverture et d'intelligence sur certains autres sujets.
Par contre, lorsque l'UGR organise un référendum sur l'euthanasie dès que l'Assemblée Nationale vient d'abroger cette pratique, ce n'est assurément pas une réaction partisane, seul l'intérêt général guide son action.
Je ne trouve pas beaucoup plus intelligent d'abroger une loi promulguée trois mois auparavant sans aucun élément nouveau, si vous aviez montré que le système actuel porte de nombreuses failles passe encore, mais ce choix est clairement contreproductif et montre clairement une volonté de détruire plutôt que de construire.

Nous estimons que l'intérêt général est de construire, le peuple tranchera donc et je doute que ce soit en votre faveur.
Si l'opinion publique (que l'on peut traduire par la catégorie de personnes acceptant de répondre à des sondages) devait diriger le pays, autant supprimer l'Assemblée Nationale et le Gouvernement pour les remplacer par les instituts de sondage.
On parle de référendum pas de sondage, la différence entre les calculs des sondeurs et le résultat des urnes est immense tant sur le plan de la légitimité que sur le plan du résultat brut.
Quoi qu'il en soit, je suis inquiet de constater que selon vous, dès lors qu'une idée est minoritaire, il s'agit alors d'une position illégitime et immorale, de nature à jeter le déshonneur sur celui qui ose la défendre. Drôle de conception de la démocratie.
J'ai bien parlé d'une idée désavouée plus que largement pas d'un cas de minorité simple, les minorités doivent avoir le droit de s'exprimer et le seuil fixe d'obtention des sièges et le financement des partis pour permettre aux petits de survivre sont des témoins de notre volonté, mais dans le cas où un parti s'amuse à aller contre 85 % du peuple sur une question apolitique, j'ai de gros doutes sur ses motivations profondes, c'est un cas particulier auquel nous avons donné une réponse particulière.
Si l'initiative populaire existe, ce n'est pas pour que l'on organise un référendum après chaque vote de l'Assemblée Nationale, sinon là aussi, nous pouvons supprimer le parlement et n'organiser que des référendums sur chaque sujet, étant donné que la représentation nationale n'est plus légitime pour quoi que ce soit.
Trois votes en un demi-mandat, ce n'est pas ce que j'appelle une organisation systématique, c'est à chaque fois un acte murement réfléchi avec des motivations plus profondes que celle d'emmerder le parti majoritaire. La représentation nationale a une légitimité propre, même si elle a été souillée par certaines pratiques qui sont désormais révolues, mais la démocratie c'est aussi et avant tout le gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple.
Asuka Finacci AsatoPrésident de la Cour SuprêmeAncien Président de la RépubliqueAncien Premier ministre
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Mays Madarjeen
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Re: Présidentielles - Débats Justice & Institutions

Message par Mays Madarjeen »

Je crois que l'UGR l'a très bien montré en demandant au président d'envisager une dissolution alors que le parti aurait perdu au moins un tiers de ces sièges à ce moment difficile, à l'UGR le R de "Républicaine" a un sens bien plus précieux que n'importe quelle victoire électorale.
Merci de nous rappeler avec tant de fierté cet épisode honteux de notre République, où un Président de la République était prêt à piétiner le récent vote des citoyens pour régler les problèmes internes du parti dont il était issu. Il est intéressant également que vous revendiquiez votre rôle dans cette histoire, alors que tant de propos douloureux ont été tenus à l'égard du PRF, qui n'a jamais fait que payer les pots cassés et subir l'incapacité de messieurs Lacroix et de la Tour à assurer la gestion de leur parti politique.
Autant j'étais sensible à la situation du ML, que je n'estimais pas que le sort d'un parti minoritaire devait conditionner autant la vie politique de tout un pays. Je ne suis pas un grand adepte de l'eugénisme, mais force est de constater, malheureusement, que l'autoritarisme semble tenir d'une certaine hérédité, que le monde entier ne nous a pas envié.
Je ne trouve pas beaucoup plus intelligent d'abroger une loi promulguée trois mois auparavant sans aucun élément nouveau, si vous aviez montré que le système actuel porte de nombreuses failles passe encore, mais ce choix est clairement contreproductif et montre clairement une volonté de détruire plutôt que de construire.

Nous estimons que l'intérêt général est de construire, le peuple tranchera donc et je doute que ce soit en votre faveur.
Il est normal que lors d'une alternance, un gouvernement revienne sur le travail de ses prédécesseurs (HRP : trois mois en Frôce, ça correspondrait quand même à près de 5 ans dans la vie réelle...), et il n'est pas forcément besoin d'élément nouveau pour estimer qu'une idée adoptée est mauvaise.
Vous me parlez de destruction pour qualifier l'attitude que nous avons choisi d'adopter, je vous répondrai que je ne suis pas persuadé qu'empêcher le meurtre médical organisé soit une posture franchement destructrice, bien au contraire. Lorsque l'on parle de vies humaines, je consens à abroger sans m'encombrer de trop de pudeur.
Trois votes en un demi-mandat, ce n'est pas ce que j'appelle une organisation systématique, c'est à chaque fois un acte murement réfléchi avec des motivations plus profondes que celle d'emmerder le parti majoritaire.
Vous comptez trois référendums en l'espace d'un demi-mandat présidentiel sur les deux mandats complets que cette République a connus, je compterai surtout les trois référendums que l'UGR a fait organiser depuis un mois, soit environ un référendum toutes les deux semaines depuis qu'elle est dans l'opposition.
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Kyoshiro Sapporo
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Re: Présidentielles - Débats Justice & Institutions

Message par Kyoshiro Sapporo »

Programme de la Ligue Patriotique

• Justice/Institution
-> Restauration la peine de mort pour les violeurs, assassins, meurtriers, pédocriminels
-> Emploi de la castration chimique pour les pédophiles passifs et autres délinquants sexuels
-> Tolérance de l'emploi de la torture pour certains cas exceptionnels
-> Baisse de la majorité pénale à 11 ans
-> Augmenter les moyens de la Justice et de la Police
-> Établir la double-peine
-> Faire de la prison un lieu de punition et de rééducation
-> Remplacement de la prééminence du droit international par celle du droit national
-> Création d'un Tribunal des affaires cyber-criminelles
-> Suppression du juge d'instruction
-> Fixation d'un seuil de 6 mois de résolution des affaires
-> Augmentation du plancher des amendes de 3ème, 4ème et 5ème classe à 8 plz, 15 plz et 25 plz
-> Inscription dans la Constitution de l'interdiction de l'euthanasie, de l'avortement et du mariage homosexuel
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Re: Présidentielles - Débats Justice & Institutions

Message par Asuka Finacci »

Merci de nous rappeler avec tant de fierté cet épisode honteux de notre République, où un Président de la République était prêt à piétiner le récent vote des citoyens pour régler les problèmes internes du parti dont il était issu. Il est intéressant également que vous revendiquiez votre rôle dans cette histoire, alors que tant de propos douloureux ont été tenus à l'égard du PRF, qui n'a jamais fait que payer les pots cassés et subir l'incapacité de messieurs Lacroix et de la Tour à assurer la gestion de leur parti politique.
Vous avez la mémoire sélective, voici la démission de Mr Wilson de son mandat de représentant parlementaire : le 18 décembre, et notre appel à dissoudre l'Assemblée : le 28 décembre, cette appel et l'affaire Wilson sont deux choses largement distinctes.
Vous me parlez de destruction pour qualifier l'attitude que nous avons choisi d'adopter, je vous répondrai que je ne suis pas persuadé qu'empêcher le meurtre médical organisé soit une posture franchement destructrice, bien au contraire. Lorsque l'on parle de vies humaines, je consens à abroger sans m'encombrer de trop de pudeur.
Si on suit votre raisonnement, le suicide manqué doit il être considéré comme une tentative de meurtre, étant donné que dans le cas de l'euthanasie le consentement explicite est requis ? Je laisse chacun imaginer la réponse, revenons-en au débat institutionnel.
Vous comptez trois référendums en l'espace d'un demi-mandat présidentiel sur les deux mandats complets que cette République a connus, je compterai surtout les trois référendums que l'UGR a fait organiser depuis un mois, soit environ un référendum toutes les deux semaines depuis qu'elle est dans l'opposition.
Je parlais du mandat parlementaire et non présidentiel, il y a eu en tout et pour tout six référendums planifiés pendant ce mandat, les trois autres ont été occasionnés par des propositions de loi constitutionnelle.

L'UGR a été dans l'opposition du 13 juillet au 9 novembre, et aucun référendum n'a été provoqué par l'UGR durant cette période, ce sont bien les circonstances qui nous ont dicté notre ligne de conduite, pas une volonté de systématiser un processus.

Je souhaiterais maintenant faire part de mes remarques sur le programme de la Ligue Patriotique
-> Restauration la peine de mort pour les violeurs, assassins, meurtriers, pédocriminels
Mesure qui n'a jamais montré son efficacité, qui contrairement aux idées reçues est bien plus coûteuse qu'un long emprisonnement et qui rabaisse l'Etat au niveau du criminel.
-> Emploi de la castration chimique pour les pédophiles passifs et autres délinquants sexuels
Comment détecte t-on un pédophile passif, on demande aux psychiatres de violer le secret médical ? (et d'ailleurs en violant ce secret risquent-ils la peine de mort ?)
-> Tolérance de l'emploi de la torture pour certains cas exceptionnels
Que dire, que dire ? Quelle valeur ont des aveux extorqués sous la torture ?
-> Baisse de la majorité pénale à 11 ans
Et pourquoi pas dès la crèche tant que vous y êtes ?
-> Suppression du juge d'instruction
Je vois que la justice indépendante dérange toujours les nostalgiques de "papy".
> Inscription dans la Constitution de l'interdiction de l'euthanasie, de l'avortement et du mariage homosexuel
Tant que vous êtes dans la surenchère réactionnaire vous devriez ajouter la sodomie et la fellation.
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Kyoshiro Sapporo
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Re: Présidentielles - Débats Justice & Institutions

Message par Kyoshiro Sapporo »

Asuka Finacci a écrit :
> Inscription dans la Constitution de l'interdiction de l'euthanasie, de l'avortement et du mariage homosexuel
Tant que vous êtes dans la surenchère réactionnaire vous devriez ajouter la sodomie et la fellation.
Non je ne le ferais pas car j'aime bien. Je vous inviterais bien volontiers à pratiquer au passage.
Verrouillé

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