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Re: Présidentielles - Débats Economie

Posté : 17 janv. 2011, 21:26
par Thomas François
Je tiens à rappeler à Mr Callet que cette zone de débat est ouverte à tous afin de discuter et de partage ses points de vue respectifs.
Ceci est un fait. Nous sommes nés et vivants. Travaillons nous pour vivre ou vivons nous pour travailler ? Réflechissez à ce sujet sans fin ...

Effectivement je suis maire mais j'étais restaurateur à Tosla LEs Bains il y à moins de 10 jours encore avant d'accepter ce poste de Maire !

Re: Présidentielles - Débats Economie

Posté : 17 janv. 2011, 21:35
par Ciaran McKenna
Thomas François a écrit :Effectivement je suis maire mais j'étais restaurateur à Tosla LEs Bains il y à moins de 10 jours encore avant d'accepter ce poste de Maire !
Mazeltof !

Re: Présidentielles - Débats Economie

Posté : 17 janv. 2011, 21:37
par Matiou Callet
Génial, M. François vous avez réussi à faire parler de vous et de Tosla, nous en sommes ravis. Le fait est que si vous croyez que nous sommes faits pour travailler, vous n'avez pas étudié votre corps avec une grande finesse. Je ne crois pas que le prolongement naturel de mes mains soit fait pour un tournevis. Il n'y a rien de "naturel" à travailler : c'est une construction sociale (et travailler sous la forme d'un emploi une autre construction sociale).
J'affirme au-delà, que la "nécessité de travailler" est une aberration écologique qui conduit à la surproduction.

Quant à votre terme, d'assisté, il est terrible. Sachez que l'assistance publique, ce n'est que la reconnaissance de droits sociaux élémentaires aux citoyens. Je n'ai donc aucune honte à créer des "assistés" puisque, par nature, nous le sommes. Si vous n'aviez pas été assisté par vos parents à votre naissance, vous seriez mort M. François. Quel assisté vous êtes.

Re: Présidentielles - Débats Economie

Posté : 17 janv. 2011, 21:41
par Stefano Peruzzi
Quelques rappels :

- La durée légale du travail en Frôce est actuellement de 40 heures et non de 35
- 1 plz = 1 € depuis le passage à Oksana

Re: Présidentielles - Débats Economie

Posté : 17 janv. 2011, 21:43
par Matiou Callet
Alors dans ce cadre, il faut bien sûr lire "SMIC à 1200 plz".

EDIT : Et je m'excuse alors d'avoir dit que M. Valbonesi était malhonnête sur ce coup là. Pour le coup, l'erreur venait de nous.

Re: Présidentielles - Débats Economie

Posté : 17 janv. 2011, 21:47
par Matiou Callet
Et j'invite également tous les donneurs de leçon à 2 centimes à nous présenter leur programme.

Re: Présidentielles - Débats Economie

Posté : 17 janv. 2011, 22:43
par Vincent Valbonesi
Je ne donne pas de leçon, mais j'apprécie vos excuses...

Re: Présidentielles - Débats Economie

Posté : 17 janv. 2011, 23:13
par Vincent Valbonesi
Matiou Callet a écrit :Maintenant que Mauro a présenté notre programme, j'aimerai le développer.

Nous partons du postulat qu'il faut voir la réalité en face. Et celle-ci ébranle le monde actuellement. Nous vivons au sein d'un système fou qui n'a de survie que grâce à la dette qui permet aux plus pauvres de consommer. Le souci vient du fait que lorsque les pauvres ne peuvent pas rembourser convenablement, la machine financière s'écroule. C'est ce qu'il s'est passé en 2007 puis en 2008. Nous refusons de promouvoir ce système criminel qui ne profite toujours qu'aux mêmes.
Nous avons également analysé le danger du fonctionnement de l'entreprise capitaliste ainsi que ses limites anti-démocratiques.

Avant de répondre à M. Valbonesi, je tiens à mettre en avant son manque total d'arguments profonds et intelligents.
M. Valbonesi est ainsi un marxien quand ça l'arrange. Subitement il croit que le partage du pouvoir économique déboucherait forcément sur une opposition de fond entre les travailleurs et le patronnat. La réalité des faits est toute autre. L'entrée des salariés dans l'institution de décision de l'entreprise leur permet de s'impliquer dans la vie de leur entreprise et de rompre les rapports de dominations qui naissent de l'inégalité dans la propriété. L'exemple des coopératives montre l'intérêt pour qu'ont les salariés pour leur entreprise parce que, soudainement, ils savent concrètement que leur production a une utilité et leur rapporte quelque chose.

-> Il faut toujours un pouvoir hiérarchique dans une entreprise pour que celle ci fonctionne. Inutile de revenir au fordisme, je ne suis pas aussi extrémiste que cela Monsieur Callet, mais je signale tout de même qu'une entreprise qui se développe, à besoin de personnes qui prennent des décisions en fonctions de certains paramètres. Et veuillez m'excusez, mais le directeur d'une usine me semble plus compétent pour gérer et conduire son entreprise plutôt qu'un employé qui n'est pas que comme une main d'oeuvre nécessaire au processus de production. Sauf, si l'employé ou un groupe d'employé détient un nombre suffisant de parts de l'entreprise, sinon je ne vois pas qu'est ce qu'il viendrait faire au sein d'un Conseil d'administration, et encore plus avec un pouvoir décisionnaire totalement injustifié. Alors oui, il y a des accords entre le patronat et les syndicats, de temps en temps, mais c'est trop rare pour que le destin d'une entreprise soit liée à l'entente entre les deux parties qui n'ont pas la même ambition, quoiqu'on en dise.

Concernant le SMIC, M. Valbonesi devrait savoir que 12 plz correspondent à 1200€ et donc que ce chiffre est celui d'un SMIC mensuel. Donc ed fait son raisonnement consécutif est hors propos.

-> Comme vous venez de le dire si bien, 12 pluzins = 12 € donc 1200 pluzins = 1200 €, c'est cela. Je ne vous en tiendrais pas rigueur, cette fois ci.

M. Valbonesi n'a également pas conscience de ce qu'est un licenciement boursier : lorsqu'une entreprise fait des profits, elle n'aura pas le droit de licencier son personnel. De fait, l'excuse de la faillite est profondément fallacieuse. M. Valbonesi est soit profondément idiot (ce que je ne crois pas), soit transforme délibérement la vérité pour tenter de disqualifier nos propositions : ce n'est pas une attitude brillante.

Avant de répondre sur la Semaine des 4 Jours, je tiens à rappeler à M. François que, à moins qu'il soit soutien clair d'un candidat (ce qui ne me semble pas être le cas), il n'a rien à faire dans cette zone de débat.
Je répondrai tout de même que le recul du temps de travail peut avoir une légitimité et une rationalité entière si il se fait dans le cadre de la recherche de la productivité. Qu'on le veuille ou pas, il y a un effet mécanique. En outre, nous pensons que la vie humaine n'est pas faite pour se tuer à la tâche. Nous jugeons donc que la Semaine des 4 jours va dans le sens du progrès social. Nous rappelons d'ailleurs que cette réforme a déjà été mise en place par des entreprises lutéciennes avec un grand succès.
Je ne répondrai pas aux provocations stupides et idéologiques de MM. François et Valbonesi sur ce sujet.

Concernant les coopératives, rentrons directement dans le sujet.
Les coopératives sont la possibilité offertes aux salariés d'une entreprise d'avoir tous la propriété de leur entreprise. Le système de vote n'est pas basé sur la participation au capital mais sur un principe libéral fondamental : le principe d'égalité énonçant qu'un Homme a le droit à une voix.
Si vous retrouvez dans ce système une familiarité avec ce qui a été mis en place en URSS, c'est que vous n'avez pas un jugement très affuté. Mais là encore, je crois que vous mentez effrontement.

J'écoute avec plaisir la fausseté de votre argumentation M. Valbonesi. Elle est similaire à celle de tous les réactionnaires du monde. La vérité de la Semaine de 4 Jours c'est qu'elle est une limite d'heures "normales". Cela signifie que les 32 premières heures appartiennent à un certain régime. Au-delà, cela s'appelle des "heures supplémentaires" qui doivent être majorés. Nous pensons que, dans ce cadre, l'es heures supplémentaires ne doivent profiter qu'aux salariés et pas aux employeurs. De ce fait, ce système ne sera pas intéressant par la création d'une niche fiscale et donc supporté par le contribuable mais par l'employeur.

-> Vous avez raison, écrasons l'employeur, le créateur de richesse sous le poids des taxes et des contraintes, car il est vrai que sans lui, le système serait tellement meilleur. On a vu ce que ça a donné il y a peu de temps, je n'ai pas vraiment envie, ni moi, ni les frôceux de voir cela en Frôce. Et la plupart de vos propositions ne sont que des mesures collectivistes qui ne tiennent compte en rien des spécificités de notre époques et de nos besoins. Il y a aura toujours des riches et des puissants, et c'est ce qui fait vivre votre lutte Monsieur Callet, l'égalité, je le répète, c'est dans les films à l'eau de rose que vous regardiez dans votre salon pendant votre jeunesse.

Eh bien je vais vous le dire droit dans les yeux M. Valbonesi. Non ! Je n'ai aucune honte à dire que gagner 1440 Plz annuels (144 000€) cela laisse largement de quoi vivre quelqu'un. Je n'ai pas non plus honte de vous dire qu'il est indigne en démocratie de voir qu'il existe encore de tels écarts de rémunérations. Nous n'avons pas non plus peur d'affirmer que les hauts salaires n'ont aucune utilité économique parce que c'est le cas : ils ne servent qu'à la spéculation.
Je tiens donc à ce que les gens comprennent bien que les refrains des conservateurs sont scandaleux et mensongers. Ils puent la malhonnêteté intellectuelle et ne sont que la représentation du détournement de l'État au service des plus riches. Nous refuserons de voir l'Intérêt Général être baffoué plus longtemps par ces personnes.

-> La question n'est pas de savoir ce qui est juste ou pas dans une démocratie, mais de positionner le degré de liberté dont dispose un travailleur dans notre pays. Pourquoi y aurait il, comme dans bien d'autres pays, un nivellement par le bas de notre société ? Ou est le mérite ? Si un employeur estime juste de rémunérer quelqu'un 600 000 pluzins par mois, en quoi ça vous regarde ? En quoi vous avez une quelconque importance dans cette décision ? Il faut faire la part des choses au bout d'un moment Monsieur Callet, l'égalité n'existe pas dans le Monde réel, dans les utopies socialistes, oui elle existent. Ça me rappelle les thèses de Fournier ah ah ah... La malhonnêteté n'est pas du côté des Républicains Monsieur Callet, au contraire. Qui souhaite empêcher un individu de gagner sa vie ? Pas nous, au contraire. Pour ce qui est d'un Etat au service des plus riches, je vous invite à voir et revoir les lois qui sont dans mon Ministère : elles n'ont rien de discriminatoires, au contraire même, elles sont, pour la plupart, favorable aux couches les moins aisés de la population frôceuse. Et pourquoi ? Parce que j'ai moi aussi, autant que vous, une conscience sociale qui me pousse à ne pas laisser dans la misère quelqu'un que j'estime autant que ma personne.

Re: Présidentielles - Débats Economie

Posté : 17 janv. 2011, 23:25
par Matiou Callet
Le pouvoir décisionnaire pour les salariés est justifié du fait qu'ils sont l'origine de la richesse de celle-ci, tout simplement. De ce fait ils ont tout à fait le droit de prétendre à avoir un pouvoir de décision dans la production. On appelle ce système étrange la démocratie M. Valbonesi.

Vous m'excuserez M.Valbonesi, mais ma jeunesse comme la vôtre a été celle d'une Société prémoderne dépourvue d'eau de rose.
Cela dit, on n'écrase en rien l'employeur, on défend les travailleurs (qui sont les créateurs de la richesse au moins autant que le patron et même plus s'ils ont une influence dans les décisions).
Encore une fois, vous mettez en avant votre vision d'une Société profondément anti-démocratique où vous reconnaissez aux puissants le droit d'humiliation symbolique des plus faibles. Vous comprendrez également que ma réaction sera un "Tout ça pour ça ?". La démcoratie n'est pas arrivée en Frôce pour ça.

Avant d'aller plus loin, cessez de vous nommer "républicain". Vous n'avez rien de "républicain" dans sa conception européenne.
Cela dit, vous ne comprenez pas M. Valbonesi. Nous ne recherchons pas à faire une société de mérite économique. Nous ne souhaitons pas faire une société d'abondance matérielle. Notre objectif, est de faire Société. Encore une fois, votre vision de la démocratie est profondément minimaliste et débouche sur ce que vous prétendez aller de soi. Pourquoi les pauvres sont-ils les cocus de l'histoire ? Parce que des Vincent Valbonesi sont au pouvoir et défendent des politiques qui ne servent pas l'Intérêt Général et tend à structurer l'ordre social.
Sachez enfin qu'un salaire maximum n'est rien d'autre que d'instaurer une tranche d'impôt à 100%. Ni plus, ni moins.

Re: Présidentielles - Débats Economie

Posté : 17 janv. 2011, 23:45
par Mays Madarjeen
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• Réforme du Code du Travail :
- Favoriser les heures supplémentaire par la défiscalisation de celles-ci.
- Instaurer des congés payés de 3 semaines en Frôce.
- Inscription de l'obligation de saisir les partenaires sociaux avant toute modification du Code du travail.
• Défiscaliser les revenus d'un étudiant de moins de 25 ans travaillant à mi temps et/ou pendant les vacances scolaires.
• Créer un service minimum dans les transports pendant les jours de grève.
• Radier de la liste des bénéficiaires des allocations chômages tout demandeur d'emploi ayant refusé trois offres correspondant à son profil.
• Revalorisation des retraites et mise en place de système complémentaire pour les travailleurs ayant subi une pénibilité importante.
• Exonération des droits de succession pour tous les conjoints et plafonnement à 150000 plz par enfant.
• Favoriser l’égalité salariale et professionnelle entre les femmes et les hommes. Pénalités à définir pour les entreprises contrevenantes à la loi.
• Développement du commerce équitable et des nouveaux métiers de l'environnement.
• Mise en place d’un système de tutorat liant un sénior et un jeune au sein d’une entreprise, avec exonération des charges sur ces deux emplois
• Création d’une Couveuse d’Etat, prenant en charge les dépenses de fonctionnement d’une société nouvellement créée tout en gelant ses recettes pendant 1 an.
• Révision de la procédure des appels d’offre par le biais d’un barème favorisant les PME, génératrices d’emploi
• Mettre la formation professionnelle au service des transitions professionnelles
- Créer des fonds régionaux de sécurisation des parcours professionnels, centrés notamment sur les besoins des chercheurs d’emplois.
- Développer les formations en alternance en priorité pour les moins qualifiés
- Favoriser le retour en formation des jeunes après une première expérience professionnelle.
• Mettre en place un cadre de maitrise durable des finances publiques
- Clarifier les compétences des différents acteurs de l’action publique
- Remplacer des services administratifs par des agences autonomes.