Génocides ...

[Louis Derevet]

Que voulez-vous dire par là ?

[Yevgueni Makhno]

Bonjour à tous et à toutes.

Mesdames, Mesdemoiselles, Messieurs, à l'heure où notre voisin, la France, a votée une sanction contre la Turquie, qui ne veut pas reconnaître le génocide arménien de 1916, une question me vient ! Devons-nous ou non punir la non-reconnaissance des génocides qui ont marqués l'Histoire ? Et devons nous reconnaître tout ces génocides ?

Je viens d'établir une liste (il manque sans doute des génocides) :

- Génocide des Vendéens et opposants politiques en France durant la Révolution Française >>> Ce n'était pas un génocide, mais les effets du terrorisme d'Etat qui a institutionnalisé la traque, la torture et l'exécution des opposants pour permettre aujourd'hui que tu puisses oser tenir ce genre de discours ;
- Génocide des hommes et femmes qualifiés d'hérétiques, de sataniques et de sorciers (ou sorcières) durant le Moyen-Âge partout en Europe (mais surtout en Espagne et en France) sur ordre du Vatican >>> Ce n'était pas non plus un génocide ;
- Génocide des Templiers partout en Europe (mais surtout en France) sur ordre du Pape avec l'instigation du roi de France vers 1350 (me semble-t-il) >>> Ce n'était toujours pas un génocide ;
- Génocide des tribus africaines par les troupes coloniales allemandes en Namibie en 1904 >>> Ce n'était pas un génocide non plus, puis c'est oublier le rôle de l'officier Churchill dans les camps de concentration britanniques durant la guerre des Boers ;
- Génocide d'autres tribus africaines (comme au Burundi, au Rwanda ou même en Algérie) par les troupes coloniales françaises tout au long du XIXème et du XXème siècle (comme l'a souligné Monsieur Daniel Faraday) >>> Là non plus ;
- Génocide des Arméniens par les troupes turques en 1916 >>> Eventuellement il se peut que ce soit un génocide, même si je parlerai plutot d'ethnicide ou bien de nationalicide ;
- Génocide de millions de personnes à cause de leur orientation politique, leur religion, leur santé physique et mentale et leur alignement dans les camps de concentration et d'extermination, ainsi qu'avec d'autres méthodes (exécution en masse dans les villes, etc) par l'armée allemande entre 1940 et 1945 >>> La phrase est historiquement fausse, du moins on ne peut imputer l'entière responsabilité de l'armée allemande dans la Shoah -parce que la Shoah est un génocide, pas le reste ;
- Génocide des officiers polonais par les troupes communistes en 1939 >>> Ce n'est pas un génocide ;
- Génocide des militaires et civils chinois dans Nankin par les troupes impériales japonaises en 1943 environ (il me semble que c'est cette date) >>> 1935. Et ce n'était pas non plus un génocide, même si des doutes peuvent subsister..

Frôceux et Frôceuses, la chose est simple : si vous semblez favorable à la punition à la majorité, j'écrirai à Monsieur le Premier Ministre en lui demandant de lancer ce débat ou bien à l'Assemblée Nationale ou bien au Conseil des Ministres afin que notre Gouvernement détermine la nécessité ou non de reconnaître ces affreux génocides qui ont marqués l'Histoire mondiale et la nécessité ou non de punir la non-reconnaissance de ces génocides !

La parole est à vous !

Manifestement tu ne connais pas la définition de génocide. Comme l'a souligné Vincent. La France comme République n'a jamais commis un seul génocide.

[Igor Wronzoff]

Bravo M. Makhno ! Votre démonstration est parfaite !

[Vincent Valbonesi]

J'en profite pour ajouter que la reconnaissance par Chirac de la responsabilité de la République française dans la Shoah est une aberration historique. Je ne suis certainement pas de gauche, mais comme le soulignait si bien Mitterrand, Vichy, ça n'était pas la République, ni même la France. En agissant ainsi, Chirac à fait perdre à la France de sa dignité et de son honneur. Les français des années sous l'occupation allemande n'ont rien à se reprocher. Vichy était un gouvernement reconnu par personne si ce n'est pas les forces occupantes. Je regrette que la France soit ainsi trimbalé de caniveaux en caniveaux pour faire plaisir à une minorité d'élite dont la plupart sont des judéo-chrétiens fondamentalistes qui n'ont que faire d'une France qu'ils dirigent depuis des décennies déjà. Donc il suffit de mettre en cause la France et sa grandeur pour l'enfoncer encore un peu plus. La Frôce se doit de rester digne et de ne pas tomber dans la facilité et dans la démagogie. Avant de se déclarer un grand défenseur de l'Humanité, il serait plus utile de relire la définition universelle du génocide reconnu par l'ensemble des pays signataires de la CPRCG de 1948 à l'ONU.

[Daniel Faraday]

Mais arrête un peu... on dit que les Turcs ne reconnaissent pas le génocide arméniens mais est-ce que beaucoup de français reconnaissent la responsabilité de la France dans la Shoah ? Parce que oui la France a sa responsabilité et beaucoup de nos ancêtres étaient des "collabos" même si on aime pas en parler !

[Mike Harper]

(C'est un débat RP hein, pas HRP)

[Yevgueni Makhno]

Mais arrête un peu... on dit que les Turcs ne reconnaissent pas le génocide arméniens mais est-ce que beaucoup de français reconnaissent la responsabilité de la France dans la Shoah ? Parce que oui la France a sa responsabilité et beaucoup de nos ancêtres étaient des "collabos" même si on aime pas en parler !

La responsabilité de quelques français plutot.

Après, qu'il y ait cette victimisation à outrance, ça me gonfle. L'Histoire a été faite, point à la ligne. Que le législateur s'implique dedans, c'est ridicule.

[Daniel Gallon]

Bonjour à tous et à toutes.

Mesdames, Mesdemoiselles, Messieurs, à l'heure où notre voisin, la France, a votée une sanction contre la Turquie, qui ne veut pas reconnaître le génocide arménien de 1916, une question me vient ! Devons-nous ou non punir la non-reconnaissance des génocides qui ont marqués l'Histoire ? Et devons nous reconnaître tout ces génocides ?

Je viens d'établir une liste (il manque sans doute des génocides) :

- Génocide des Vendéens et opposants politiques en France durant la Révolution Française >>> Ce n'était pas un génocide, mais les effets du terrorisme d'Etat qui a institutionnalisé la traque, la torture et l'exécution des opposants pour permettre aujourd'hui que tu puisses oser tenir ce genre de discours ;
- Génocide des hommes et femmes qualifiés d'hérétiques, de sataniques et de sorciers (ou sorcières) durant le Moyen-Âge partout en Europe (mais surtout en Espagne et en France) sur ordre du Vatican >>> Ce n'était pas non plus un génocide ;
- Génocide des Templiers partout en Europe (mais surtout en France) sur ordre du Pape avec l'instigation du roi de France vers 1350 (me semble-t-il) >>> Ce n'était toujours pas un génocide ;
- Génocide des tribus africaines par les troupes coloniales allemandes en Namibie en 1904 >>> Ce n'était pas un génocide non plus, puis c'est oublier le rôle de l'officier Churchill dans les camps de concentration britanniques durant la guerre des Boers ;
- Génocide d'autres tribus africaines (comme au Burundi, au Rwanda ou même en Algérie) par les troupes coloniales françaises tout au long du XIXème et du XXème siècle (comme l'a souligné Monsieur Daniel Faraday) >>> Là non plus ;
- Génocide des Arméniens par les troupes turques en 1916 >>> Eventuellement il se peut que ce soit un génocide, même si je parlerai plutot d'ethnicide ou bien de nationalicide ;
- Génocide de millions de personnes à cause de leur orientation politique, leur religion, leur santé physique et mentale et leur alignement dans les camps de concentration et d'extermination, ainsi qu'avec d'autres méthodes (exécution en masse dans les villes, etc) par l'armée allemande entre 1940 et 1945 >>> La phrase est historiquement fausse, du moins on ne peut imputer l'entière responsabilité de l'armée allemande dans la Shoah -parce que la Shoah est un génocide, pas le reste ;
- Génocide des officiers polonais par les troupes communistes en 1939 >>> Ce n'est pas un génocide ;
- Génocide des militaires et civils chinois dans Nankin par les troupes impériales japonaises en 1943 environ (il me semble que c'est cette date) >>> 1935. Et ce n'était pas non plus un génocide, même si des doutes peuvent subsister..

Frôceux et Frôceuses, la chose est simple : si vous semblez favorable à la punition à la majorité, j'écrirai à Monsieur le Premier Ministre en lui demandant de lancer ce débat ou bien à l'Assemblée Nationale ou bien au Conseil des Ministres afin que notre Gouvernement détermine la nécessité ou non de reconnaître ces affreux génocides qui ont marqués l'Histoire mondiale et la nécessité ou non de punir la non-reconnaissance de ces génocides !

La parole est à vous !

Manifestement tu ne connais pas la définition de génocide. Comme l'a souligné Vincent. La France comme République n'a jamais commis un seul génocide.

Complètement d'accord. Mais pour le génocide juif, on peut condamné le Gouvernement de Vichy (donc malheureusement l'État Français à l'époque) pour "complicité de génocide".

Il y a une chose qui me "turlupine", Yev. Les termes "ethnicide" et "nationalicide" ça veut dire quoi ? Voici l'étymologie du mot 'génocide' : composé de géno-, du grec ancien γένος, génos (« race ») et cide (meurtre) : « meurtre d’un peuple ». Les arméniens sont un peuple donc je vois pas pourquoi tu préfères utiliser tes termes inventés. Merci d'avance pour ta réponse lumineuse !

[Mike Harper]

Monsieur Makhno n'a pas tord là-dessus, la plupart des français sous l'occupation n'étaient ni des collaborateurs ni des résistants. J'ai l'impression qu'on est passé de la pensée "les français ont tous héroïquement défendus la patrie en résistant" à "les français ont tous plus ou moins collaborer". Arrêtons de vouloir faire des héros partout, ou de se flageller en ressassant le passé.

[Benjamin McGregor]

HRP\ Question : les actes des terroristes Palestiniens et les actes de Tsahal qui ont pour but d'éliminer l'autre peuple, peuvent-ils êtres considérés comme des actes de génocides en devenir ? \HRP.